DDD schreef:

Jantje schreef:

DDD schreef:Het is een overduidelijk waarneembaar feit dat leden van de GG die de HSV lezen gemiddeld genomen serieuzer met het christelijk geloof bezig zijn. Dat blijkt uit allerlei dingen, zoals het gemiddelde aantal minuten bijbelstudie etc etc.

Opnieuw geklets in het luchtledige. Ik weet vanuit mijn vrienden- en kennissenkring dat het tegendeel waar is.

Dat luchtledige heb je treffend omschreven. Maar dat zegt niets over de vraag of ik wel of geen gelijk heb. Er is een proefschrift verschenen waaruit dit te controleren is, maar ik heb de naam even niet bij de hand, helaas.

Die ontvang ik dan graag zo spoedig mogelijk. Ik ben zeer benieuwd. En dat is dan nog een understatement.

Jantje schreef:

DDD schreef:Het is een overduidelijk waarneembaar feit dat leden van de GG die de HSV lezen gemiddeld genomen serieuzer met het christelijk geloof bezig zijn. Dat blijkt uit allerlei dingen, zoals het gemiddelde aantal minuten bijbelstudie etc etc.

Opnieuw geklets in het luchtledige. Ik weet vanuit mijn vrienden- en kennissenkring dat het tegendeel waar is.

Dat luchtledige heb je treffend omschreven. Maar dat zegt niets over de vraag of ik wel of geen gelijk heb. Er is een proefschrift verschenen waaruit dit te controleren is, maar ik heb de naam even niet bij de hand, helaas.

@Jantje:
Ook alweer een niet beargumenteerde uitroep.

Het is een overduidelijk waarneembaar feit dat leden van de GG die de HSV lezen gemiddeld genomen serieuzer met het christelijk geloof bezig zijn. Dat blijkt uit allerlei dingen, zoals het gemiddelde aantal minuten bijbelstudie etc etc. Zelfs op dit forum is het waarneembaar als mensen verschillende waarnemingen hebben over de jeugd van tegenwoordig.

@eilander:
Je zou je eigen waarnemingen er naast kunnen leggen. Of onderzoeken in de gemeente. Zo moeilijk is het helemaal niet. Ik hoor nog niemand die een andere waarneming heeft, bijvoorbeeld.

Jantje schreef:Gehoord in een GBS-dienst in de GG Waardenburg waarin ds. D. Heemskerk (emerituspredikant binnen de Hersteld Hervormde Kerk) voorging:
"De tekst geeft ons duidelijk aan hoe we met de Schrift moeten bezig zijn. De Schrift, het Woord van God, zo laten staan. Ons niet bezighouden met allerlei vernieuwingen, met allerlei vertalingen. Ik heb nog nooit ergens gehoord (er zijn al heel wat nieuwe vertalingen gekomen in de afgelopen tientallen jaren en elke keer komt er weer een andere tekst en moet het weer herzien en weer opnieuw bezien worden), en ik heb nog nooit gehoord, en ik weet niet of u er wel eens van gehoord hebt, maar ik niet, dat er een geestelijke opwekking gekomen is door een nieuwere vertaling. Wel vaak verwarring op het kerkelijke erf, en verdeeldheid, die dat weer met zich meebrengt. Maar nog nooit gehoord van een geestelijke opwekking. En daarom moeten we blijven bij de eenvoudigheid van de Schrift, we hebben de kanttekeningen van de Statenvertaling, we hebben vele verklaringen, u kunt het nazoeken. Er zijn vele predikaties ook verschenen over bepaalde teksten, er zijn middelen genoeg. Maar kijk, weet u waar het ons aan ontbreekt? Weet u waar het nu op vastzit? Niet dat de tekst duidelijk of minder duidelijk zal zijn, dat dat de oorzaak is, maar de lust. De lust, heel eenvoudig. De liefde tot het Woord en de lust tot het Woord en de eerbied voor het Woord. Als we dat hebben, gaat het echt vanzelf. Dan zeggen we met den apostel: Ik heb een vermaak in Uw Woord, naar den inwendigen mens. (...)"

Ik vond het zo mooi dat ik het heb uitgetypt en hier wil delen. De gehele preek is hier terug te luisteren: https://kerkdienstgemist.nl/stations/15 ... 1940001520

Dit getuigd niet echt van een sterke redenatie. Met deze onderbouwing zouden we ook tegen videoverbinding moeten zijn. Er zijn geen opwekkingen geweest nav videoverbindingen, maar wel verdeeldheid. En zo kan ik nog wel even doorgaan. De Psalmen zijn er ook een voorbeeld van. Of de Bijbel met Uitleg.

Los van deze predikant (ik ken hem goed en hij heeft veel eerbied voor het Woord en de God van het Woord en daardoor heb ik veel respect voor hem) vind ik dit soort redeneren eerder dom en kortzichtig.

Jantje schreef:Gehoord in een GBS-dienst in de GG Waardenburg waarin ds. D. Heemskerk (emerituspredikant binnen de Hersteld Hervormde Kerk) voorging:
"De tekst geeft ons duidelijk aan hoe we met de Schrift moeten bezig zijn. De Schrift, het Woord van God, zo laten staan. Ons niet bezighouden met allerlei vernieuwingen, met allerlei vertalingen. Ik heb nog nooit ergens gehoord (er zijn al heel wat nieuwe vertalingen gekomen in de afgelopen tientallen jaren en elke keer komt er weer een andere tekst en moet het weer herzien en weer opnieuw bezien worden), en ik heb nog nooit gehoord, en ik weet niet of u er wel eens van gehoord hebt, maar ik niet, dat er een geestelijke opwekking gekomen is door een nieuwere vertaling. Wel vaak verwarring op het kerkelijke erf, en verdeeldheid, die dat weer met zich meebrengt. Maar nog nooit gehoord van een geestelijke opwekking. En daarom moeten we blijven bij de eenvoudigheid van de Schrift, we hebben de kanttekeningen van de Statenvertaling, we hebben vele verklaringen, u kunt het nazoeken. Er zijn vele predikaties ook verschenen over bepaalde teksten, er zijn middelen genoeg. Maar kijk, weet u waar het ons aan ontbreekt? Weet u waar het nu op vastzit? Niet dat de tekst duidelijk of minder duidelijk zal zijn, dat dat de oorzaak is, maar de lust. De lust, heel eenvoudig. De liefde tot het Woord en de lust tot het Woord en de eerbied voor het Woord. Als we dat hebben, gaat het echt vanzelf. Dan zeggen we met den apostel: Ik heb een vermaak in Uw Woord, naar den inwendigen mens. (...)"

Ik vond het zo mooi dat ik het heb uitgetypt en hier wil delen. De gehele preek is hier terug te luisteren: https://kerkdienstgemist.nl/stations/15 ... 1940001520

Ik word hier zo verdrietig van als ik dit lees. Zeker moeten en mogen we blijven vij de eenvoudigheid van de schrift. Maar wat vind ik het een zegen dat ik met mijn kinderen het eenvoudige woord door middel van de HSV kan lezen. Samen aan tafel, tekst voor tekst bespreken. En dat is soms al moeilijk genoeg. Ik vind het daarom ook zo erg dat als argument genoemd wordt 'geen lust'. Ook dit zal er ongetwijfeld zijn, maar die heb je ook bij de lezers die de SV gebruiken... En de kerkelijke verdeeldheid die het met zich mee brengt.... wordt dit ook niet gevoed door de manier waarop er soms op de HSV werd/ wordt geageerd! En andersom zal dat ook gebeuren...

Jantje schreef:

refo schreef:Zijn we wel eens opwekkingen geweest n.a.v. een GBS-dienst?

Jazeker. Die diensten leggen altijd heel veel beslag.

Beslag en opwekking is niet hetzelfde.

Valcke schreef:

Forummer schreef:Ik reageer op Jantje en DDD

Lijkt me helder toch?

Ieder topic wordt uiteindelijk een GG topic. Het topic onderwerp maakt niets uit...

Hm.. dat lijkt me niet helemaal de bedoeling. Sterker nog, voor niet-gergemmers lijkt me dat behoorlijk irritant.

Is van mij in ieder geval niet de bedoeling geweest. Ik reageerde gewoon op Jantje en DDD.

Forummer schreef:Ik reageer op Jantje en DDD

Lijkt me helder toch?

Ieder topic wordt uiteindelijk een GG topic. Het topic onderwerp maakt niets uit...

Ik reageer op Jantje en DDD

Lijkt me helder toch?

DDD schreef:

Jantje schreef:

Ad Anker schreef:Jantje, lukt het je om te bedenken dat als jij geen enkel bewijs ziet dat mijn stelling waar is, het toch waar zou kunnen zijn? Lees het stuk van ds. De Vries. Dat zou een bewijs kunnen zijn. Kun jij andersom aantonen dat de Bijbel wel veel bestudeerd wordt in onze gezindte?

Er wordt in mijn omgeving veel gedaan aan bestudering van de Bijbel. In onze gemeente alleen al zijn minstens 5 Bijbelstudiegroepen, en ook Bijbelkringen.

Verder wordt er elke week bij het rondzenden van de liturgie een aantal vragen meegestuurd waar je als gezin met elkaar over kunt nadenken. Verschillende mensen in de gemeente maken die vragen bij toerbeurt.

Dus ik heb zelf wel degelijk de indruk dat in mijn omgeving de Bijbel goed bestudeerd wordt.

Dat is zeker waar, voor zover het de linkerflank van de Gereformeerde Gemeenten betreft. Maar dat geldt niet in de rechterflank. Zo simpel is dat. Daar zijn zelfs dominees die er begrip voor hebben als je je beperkt tot preken en meditaties, dat kwam al in een ander draadje aan de orde.

Sterker nog, in de rechterflank van de GerGem zijn er dominees die tegen bijbelstudie verenigingen zijn. Daar komen maar dwaalleraars en hoogbekeerde mensen van. 1 van die predikanten ken ik persoonlijk. Ik ben het daarin niet met hem eens. In meerdere kleine dingen ook niet. Overigens is het verder een fijne man en zijn preken hoor ik graag.

Jantje schreef:

Ad Anker schreef:Jantje, lukt het je om te bedenken dat als jij geen enkel bewijs ziet dat mijn stelling waar is, het toch waar zou kunnen zijn? Lees het stuk van ds. De Vries. Dat zou een bewijs kunnen zijn. Kun jij andersom aantonen dat de Bijbel wel veel bestudeerd wordt in onze gezindte?

Er wordt in mijn omgeving veel gedaan aan bestudering van de Bijbel. In onze gemeente alleen al zijn minstens 5 Bijbelstudiegroepen, en ook Bijbelkringen.

Verder wordt er elke week bij het rondzenden van de liturgie een aantal vragen meegestuurd waar je als gezin met elkaar over kunt nadenken. Verschillende mensen in de gemeente maken die vragen bij toerbeurt.

Dus ik heb zelf wel degelijk de indruk dat in mijn omgeving de Bijbel goed bestudeerd wordt.

Dat is zeker waar, voor zover het de linkerflank van de Gereformeerde Gemeenten betreft. Maar dat geldt niet in de rechterflank. Zo simpel is dat. Daar zijn zelfs dominees die er begrip voor hebben als je je beperkt tot preken en meditaties, dat kwam al in een ander draadje aan de orde.

Ad Anker schreef:Jantje, lukt het je om te bedenken dat als jij geen enkel bewijs ziet dat mijn stelling waar is, het toch waar zou kunnen zijn? Lees het stuk van ds. De Vries. Dat zou een bewijs kunnen zijn. Kun jij andersom aantonen dat de Bijbel wel veel bestudeerd wordt in onze gezindte?

Er wordt in mijn omgeving veel gedaan aan bestudering van de Bijbel. In onze gemeente alleen al zijn minstens 5 Bijbelstudiegroepen, en ook Bijbelkringen.

Verder wordt er elke week bij het rondzenden van de liturgie een aantal vragen meegestuurd waar je als gezin met elkaar over kunt nadenken. Verschillende mensen in de gemeente maken die vragen bij toerbeurt.

Dus ik heb zelf wel degelijk de indruk dat in mijn omgeving de Bijbel goed bestudeerd wordt.

Jantje schreef: Nee, nee, eerst wil ik een gefundeerd argument waarom men alleen prekenboeken, meditaties en dagboekjes zou verslinden en de Bijbel dicht zou laten.

Ja maar Jantje, het stuk van dr. de Vries is toch bijvoorbeeld duidelijk. Deel jij zijn zorgen niet?

En verder heb ik geen enkele aanwijzingen vanuit mijn omgeving dat dit zo zou zijn.

En dat zou voor jou het bewijs zijn dat je stelling niet klopt?

Ad Anker schreef:Jantje, lukt het je om te bedenken dat als jij geen enkel bewijs ziet dat mijn stelling waar is, het toch waar zou kunnen zijn? Lees het stuk van ds. De Vries. Dat zou een bewijs kunnen zijn. Kun jij andersom aantonen dat de Bijbel wel veel bestudeerd wordt in onze gezindte?

Nee, nee, eerst wil ik een gefundeerd argument waarom men alleen prekenboeken, meditaties en dagboekjes zou verslinden en de Bijbel dicht zou laten.

En verder heb ik geen enkele aanwijzingen vanuit mijn omgeving dat dit zo zou zijn.

Ad Anker schreef:

Valcke schreef:

DDD schreef:... wat Valcke op de persoon vond ...

Het valt mij op dat iedereen zijn eigen versie heeft van wat hier in dit topic afgelopen dagen besproken is.

En nu weer zo eentje. Waar heb ik zoiets gezegd? Graag even een citaatje erbij, beste DDD.
Of zuig je dit weer compleet uit de duim?

Nee hoor. Jij vond Jantjes post terecht en Jantje vond DDD op de persoon.

En ik vind jou in bovenstaande post op de persoon. Wees toch wijzer, Valcke.

Zullen we nu de stelling gaan bespreken zoals DDD het bedoelde, naar nu duidelijk is geworden?

Beste Ad, het is prima om de stelling te bespreken, maar niet in de huidige sfeer.

Wanneer ik niets gezegd heb over 'op de persoon', dan verwacht ik dat een ander dit ook niet van mij beweert.
Is het zo vreemd dat ik dan naar een quote vraag?
Overigens gaat het niet om mij; het gaat mij er meer om om iemand een spiegel voor te houden.
Zo moeilijk is het niet om mensen correct weer te geven. En daar ontbreekt het schromelijk aan.
Dat geldt overigens niet alleen voor DDD.
Inderdaad: de verstandigen hebben allang afgehaakt. Ik had dat ook moeten doen...