Libisch schip gaat na dreigementen toch naar Egypte

[jvdg]

Tja, nou snap ik het, dat is nog onbetrouwbaarder dan internet.
Is nogal éénzijdig en links georiënteerd, terwijl op het internet nog wel objectieve sites te vinden kunnen zijn.

Goed om te horen dat je het licht hebt gezien

Ik zal de laatste zijn om te zeggen dat nieuws niet op een gekleurde manier tot ons komt. Maar feiten blijven feiten: 13 om 1200. Of zou het NOS-journaal er 600 slachtoffers aan Palestijnse zijde bijverzonnen hebben?

Ik schreef ook: éénzijdig
Dit is één feit wat wordt vermeld (anti-Israël hé).
Wat niet vermeld wordt moet je wel meenemen in je oordeel over dit conflict.

Je meent precies te weten wat daar aan de hand is.
Ik zou zeggen, koop een ticket richting MO en werp je op als mediator.

[hage]

Cijfers liegen niet: 13 om 1200.

Dit zijn cijfers die ook slechts uit 1 bron komen. En de NOS neemt ook over wat zij aangereikt krijgt.

Daarbij komt:
1) het beginsel van proportionaliteit kan geen argument zijn in deze situatie van zelfverdediging. Of moeten we zeggen: 1 soldaat gesneuveld = 1 Hamaslid doden? Dan zou we in een rekenkundig dilemma terechtkomen en mag Israël zich pas verdedigen (lees: slachtoffers maken) wanneer de raketaanvallen 'succesvoller' waren geweest .
2) Hamas gebruikt burgers als schild en gebruikt burgerobjecten om te schuilen; Hamas is dus de facto mede schuldig.

Om 1 van de maatregelen te noemen die Israël neemt: elke legereenheid heeft een juridisch adviseur die juist op deze gebieden adviseert.

[jvdg]

Cijfers liegen niet: 13 om 1200.

Dit zijn cijfers die ook slechts uit 1 bron komen. En de NOS neemt ook over wat zij aangereikt krijgt.

Daarbij komt:
1) het beginsel van proportionaliteit kan geen argument zijn in deze situatie van zelfverdediging. Of moeten we zeggen: 1 soldaat gesneuveld = 1 Hamaslid doden? Dan zou we in een rekenkundig dilemma terechtkomen en mag Israël zich pas verdedigen (lees: slachtoffers maken) wanneer de raketaanvallen 'succesvoller' waren geweest .
2) Hamas gebruikt burgers als schild en gebruikt burgerobjecten om te schuilen; Hamas is dus de facto mede schuldig.

Om 1 van de maatregelen te noemen die Israël neemt: elke legereenheid heeft een juridisch adviseur die juist op deze gebieden adviseert.

Deze argumenten heb ik, in andere bewoordingen, reeds aangevoerd in vorige postings.
Blijmoedig negeert ze en wenst niet te nuanceren.
Hooguit reageert hij op punten die "weerlegd" en "bevestigd" zijn en worden door éénzijdige mediavoorlichting.
Discussie is daardoor niet mogelijk.
Ik stop ermee.

[blijmoedig]

Dit zijn cijfers die ook slechts uit 1 bron komen

Welke bron?

Daarbij komt:
1) het beginsel van proportionaliteit kan geen argument zijn in deze situatie van zelfverdediging. Of moeten we zeggen: 1 soldaat gesneuveld = 1 Hamaslid doden? Dan zou we in een rekenkundig dilemma terechtkomen en mag Israël zich pas verdedigen (lees: slachtoffers maken) wanneer de raketaanvallen 'succesvoller' waren geweest .
2) Hamas gebruikt burgers als schild en gebruikt burgerobjecten om te schuilen; Hamas is dus de facto mede schuldig.

Om 1 van de maatregelen te noemen die Israël neemt: elke legereenheid heeft een juridisch adviseur die juist op deze gebieden adviseert.

Het gaat mij er niet om, om de militaire acties van het Israelische leger op een goudschaaltje te wegen. Ik ben geen militair- specialist. Wel kan ik mij goed voorstellen dat een zo goed getraind en zo goed toegerust leger als het leger van Israel het er soms wel wat minder hard aan toe kan laten gaan, zodat er daardoor minder slachtoffers vallen, maar toch hetzelfde doel wordt bereikt.

[blijmoedig]

Ik stop ermee.

Ik verbaas mij ook over de vele eenzijdigheden in deze topic. Als je steeds maar weer naar dezelfde punten moet luisteren, die je van te voren al kan dromen, dan levert dat inderdaad niet zo'n leuke discussie op. Maar de aanhouder wint

[jvdg]

Ik stop ermee.

Ik verbaas mij ook over de vele eenzijdigheden in deze topic. Als je steeds maar weer naar dezelfde punten moet luisteren, die je van te voren al kan dromen, dan levert dat inderdaad niet zo'n leuke discussie op. Maar de aanhouder wint

OK, als je het zo ziet heb je "gewonnen", maar ik ben het absoluut niet met je eens.
Je blijft je opponenten bestrijden door domweg te blijven hameren op een standpunt hetwelk juist alle strijdende partijen niet onderschrijven.

De strijdende partijen komen niet verder als oog om oog............
Jij redeneert vanuit net NT totaal (terecht) anders.
Maar zolang Joden, Palestijnen en Arabieren niet vanuit diezelfde bron drinken blijven ze allen hangen in het OT.

Ik heb je (met een smiley) geadviseerd om erheen te gaan als mediator.
Maar, naar mijn inschatting, levert dit nix op.
Rest het gebed voor bekering van het volk van Israël, Palestijnen en al hun haters van rondom.

[blijmoedig]

OK, als je het zo ziet heb je "gewonnen", maar ik ben het absoluut niet met je eens.

Het is niet mijn insteek om in deze topic te "winnen". Dat was dus een beetje flauw van mij. Waarvoor mijn excuses.

Je blijft je opponenten bestrijden door domweg te blijven hameren op een standpunt hetwelk juist alle strijdende partijen niet onderschrijven.

Ik zie het niet als het "bestrijden" van mijn opponenten, maar het bepleiten van mijn standpunten. Ik ben juist een beetje oorlogsmoe. In het groot: Midden-Oosten. In het klein: op het forum. Vandaar dat ik zo vasthoud aan de Bergrede. Omdat de woorden van liefde die ik in de Bergrede lees, mij de hoop en het vertrouwen geven op een betere wereld. Een vrediger wereld. Ook al hier op aarde. Zonder die hoop en dat vertrouwen zou het leven echt niet anders zijn dan een groot tranendal.

De strijdende partijen komen niet verder als oog om oog............

Helaas maar waar.

Jij redeneert vanuit het NT totaal (terecht) anders.

Ik kan niet anders.

Maar zolang Joden, Palestijnen en Arabieren niet vanuit diezelfde bron drinken blijven ze allen hangen in het OT.

Ook dit is juist. En alleen deze betrokken partijen kunnen die spiraal doorbreken. Vandaar mijn pleidooi voor Israel om daar een begin mee te maken. Omdat Israel het Verbondsvolk is, en deze adel in mijn ogen extra verplicht. Rechten en plichten zeg maar. Niet alleen de Belofte. Maar ook de verantwoordelijkheid om zich vanuit de Sjalom van JHWH (in de nieuwe Bedeling: de Sjalom van de Heere Jezus) uit te strekken naar anderen. Zodat eens, op die grote morgen, alle volken de Heere God zullen aanbidden. Ook de Palestijnen.

De Landsbelofte is daarmee in mijn ogen niet een soort 'juridisch eigendomscontract' voor Israel an sich (alsof zij uit zichzelf enige aanspraak zou kunnen maken op deze bevoorrechte positie), maar een instrument in God's hand tot verbreiding en verhoging van Zijn eer. Vroeger. Nu. En tot aan de wederkomst van de Heere Jezus.

Ik heb je (met een smiley) geadviseerd om erheen te gaan als mediator.
Maar, naar mijn inschatting, levert dit nix op.

Die kwaliteiten dicht ik mijzelf ook niet toe In mijn ogen is de beste "mediator": de Heere Jezus. Als de betrokken partijen Hem als de Heer over hun leven zouden erkennen, zou het pad naar vrede worden geplaveid.

Rest het gebed voor bekering van het volk van Israël, Palestijnen en al hun haters van rondom.

Amen.

[jvdg]

OK, als je het zo ziet heb je "gewonnen", maar ik ben het absoluut niet met je eens.

Het is niet mijn insteek om in deze topic te "winnen". Dat was dus een beetje flauw van mij. Waarvoor mijn excuses.

Je blijft je opponenten bestrijden door domweg te blijven hameren op een standpunt hetwelk juist alle strijdende partijen niet onderschrijven.

Ik zie het niet als het "bestrijden" van mijn opponenten, maar het bepleiten van mijn standpunten. Ik ben juist een beetje oorlogsmoe. In het groot: Midden-Oosten. In het klein: op het forum. Vandaar dat ik zo vasthoud aan de Bergrede. Omdat de woorden van liefde die ik in de Bergrede lees, mij de hoop en het vertrouwen geven op een betere wereld. Een vrediger wereld. Ook al hier op aarde. Zonder die hoop en dat vertrouwen zou het leven echt niet anders zijn dan een groot tranendal.

De strijdende partijen komen niet verder als oog om oog............

Helaas maar waar.

Jij redeneert vanuit het NT totaal (terecht) anders.

Ik kan niet anders.

Maar zolang Joden, Palestijnen en Arabieren niet vanuit diezelfde bron drinken blijven ze allen hangen in het OT. [/qoute]

Ook dit is juist. En alleen deze betrokken partijen kunnen die spiraal doorbreken. Vandaar mijn pleidooi voor Israel om daar een begin mee te maken. Omdat Israel het Verbondsvolk is, en deze adel in mijn ogen verplicht.

Ik heb je (met een smiley) geadviseerd om erheen te gaan als mediator.
Maar, naar mijn inschatting, levert dit nix op.

Die kwaliteiten dicht ik mijzelf ook niet toe In mijn ogen is de beste "mediator": de Heere Jezus. Als de betrokken partijen Hem als de Heer over hun leven zouden erkennen, zou het pad naar de vrede worden geplaveid.

Rest het gebed voor bekering van het volk van Israël, Palestijnen en al hun haters van rondom.

Amen.

Uiteindelijk geloof ik dat we het met elkaar eens zijn, weliswaar vanuit een verschillende grondgedachte.
We geloven allebei dat het Joodse volk voorrechten geniet vanuit de verbonden met dit volk gesloten.
Dat ze die geboden niet altijd op dezelfde gronden uitvoeren, omdat ze niet christelijk zijn (maar orthodox en seculier) mag ons niet weerhouden Zijn Volk te respecteren.
Maar, en dat speciaal in jouw mind, het huidige Joodse volk in Israël lijkt niet Gods volk te zijn.
En toch zal God dat niet weerhouden wat Hij in Zijn volk is begonnen (ooit) door Zijn Genade doen eindigen in de aardse bedeling.

We naderen elkaar het best als we er vanuit gaan, dat de Heere Zijn werk zal voleindigen.
Ik heb het eerder gezegd, ik maak mij niet meer ongerust over Israël: Alles is in Zijn Hand.
Los van alle menselijke redeneringen dan ook.

Weent over Uzelven was de boodschap die Jezus op Zijn kruisweg meegaf aan Zijn van Liefde vervulde volgelingen.

Blijmoedig, we zijn het niet eens, maar het vaste vertrouwen in Hem die alles bestuuurt, regeert en onderhoudt, laat dat ons rust geven.
Om Jezus Wil!!

[blijmoedig]

We geloven allebei dat het Joodse volk voorrechten geniet vanuit de verbonden met dit volk gesloten

Absoluut. Het Joodse volk zal tot aan de wederkomst van de Heere Jezus een bijzondere plaats in nemen onder de volken. Maar in mijn betoog heb ik deze voorrechten willen koppelen aan verantwoordelijkheden. In mijn vorige posting heb ik dat nog wat verder uitgewerkt

Dat ze die geboden niet altijd op dezelfde gronden uitvoeren, omdat ze niet christelijk zijn (maar orthodox en seculier) mag ons niet weerhouden Zijn Volk te respecteren.

Ik zie het volk Israel als een soort primus inter pares. Een 'eerste onder zijn gelijken'. Een uitverkoren volk. Een 'eerste onder zijn gelijken' verdient in die hoedanigheid respect. Maar deze mag je ook blijven wijzen op de verantwoordelijkheid die dit zijn van 'eerste onder zijn gelijken' meebrengt.

Maar, en dat speciaal in jouw mind, het huidige Joodse volk in Israël lijkt niet Gods volk te zijn.

Het volk Israel zal altijd God's volk zijn en blijven, en daarmee een bijzondere positie innemen. Iets ambivalents heeft het echter wel: een volk dat grotendeels zonder God leeft, dat toch God's volk is. Gelukkig hoeven wij de Heere God niet na te rekenen in Zijn gedachten en plannen, maar mogen wij in het vertrouwen leven dat Hij alles, maar dan ook echt alles, in Zijn hand heeft, door al het menselijke falen heen.

En toch zal God dat niet weerhouden wat Hij in Zijn volk is begonnen (ooit) door Zijn Genade doen eindigen in de aardse bedeling.

Amen.

We naderen elkaar het best als we er vanuit gaan, dat de Heere Zijn werk zal voleindigen.
Ik heb het eerder gezegd, ik maak mij niet meer ongerust over Israël: Alles is in Zijn Hand.
Los van alle menselijke redeneringen dan ook.

Amen.

Blijmoedig, we zijn het niet eens

In de laatste postings heb ik wel veel amen gezegd

maar het vaste vertrouwen in Hem die alles bestuuurt, regeert en onderhoudt, laat dat ons rust geven.
Om Jezus Wil!!

Wederom: AMEN.

[hage]

Welke bron?

Om deze vraag nog te beantwoorden: ik bedoelde er mee te zeggen dat je niet zonder meer met cijfers moet gooien vanuit het standpunt dat deze niet liegen.

De VN-rapporteur heeft andere aantallen dan bijvoorbeeld het Palestijnse Ministerie van Gezondheid. Israël nog weer andere cijfers. Waarbij met name de verdelingen nogal verschillen. Zie bijvoorbeeld: http://trendsupdates.com/israel-defends ... ively-low/ .

Tenslotte: zou het hoge aantal slachtoffers dan toch niet meer met het onverantwoordelijke gedrag van Hamas te maken hebben, mijn tweede punt, dan met het - zogenaamde - disproportionele geweld van het Israëlische leger? Waarbij wat Hamas dan doet meer tegen het internationale recht ingaat, namelijk burgers en burgerobjecten misbruiken, dan wat Israël in dit opzicht doet.

[jvdg]

@blijmoedig, ondanks het feit dat we het met elkaar volstrekt niet eens zijn, wil ik toch getuigen dat we in Hem en Hem alleen elkaar toch vinden.
De Heere zal het alles voleinden.
Dwars tegen onze menselijke gedachten in.

Gode bevolen, en een gezegende zondag toegewenst!

[blijmoedig]

@blijmoedig, ondanks het feit dat we het met elkaar volstrekt niet eens zijn

Ik dacht juist dat we elkaar in de laatste postings qua opvatting aardig waren genaderd

Gode bevolen, en een gezegende zondag toegewenst!

Eensgelijks

[ChristenConservatief]

Wanneer zijn kansen definitief verkeken? Draagt de Heere Jezus ons niet op om de ander zeventigmaal zevenmaal (dus oneindig veel) te vergeven? Zouden de Israeliers dan ook niet zeventigmaal zevenmaal mogen proberen het vredesproces opnieuw leven in te blazen?

Ik ben benieuwd hoeveel praktisch resultaat de Joden bereiken met enkel en alleen naïef pacifisme. De mohammedaan zal zich daaraan niet storen, maar met verdubbelde valsheid toeslaan om Israël te veroveren en het volk van de Joden uit te roeien. Tegen de duivelse leer van Mohammed is de Bijbel, het gebed en christelijk pacifisme niet genoeg: er moet, evenals in de dagen van rome's juk hier gestreden worden. Vergeet niet dat het ware geloof terugvechten niet uitsluit. Gustav Adolf, de godvrezende koning van Zweden ging op zijn knieën, maar trok daarna het zwaard en vergoot ook bloed. De Joden zouden dit, zelfs al erkenden zij de Messias, ook gewoon moeten doen.

[blijmoedig]

Ik ben benieuwd hoeveel praktisch resultaat de Joden bereiken met enkel en alleen naïef pacifisme.

Heb je het over mij? Ik ben noch pacifist, noch naief. Tenzij je kinderlijk Godsvertrouwen als naief zou willen duiden natuurlijk.

De mohammedaan zal zich daaraan niet storen, maar met verdubbelde valsheid toeslaan om Israël te veroveren en het volk van de Joden uit te roeien.

Als mensen leven naar God's geboden, bijvoorbeeld de geboden zoals genoemd in de Bergrede, mag daar zegen op verwacht worden. Door jouw woorden doe je de God van de Bijbel tekort.

Tegen de duivelse leer van Mohammed is de Bijbel, het gebed en christelijk pacifisme niet genoeg

De Bijbel en het gebed niet genoeg? Wel eens gehoord van Godsvertrouwen? Als de Bijbel en het gebed tot de Allerhoogste, de Schepper van hemel en aarde, niet genoeg is, wat dan nog wel? Uiteindelijk heeft de Heere God alles in Zijn hand. Ook de moslims en de hele situatie in het Midden-Oosten. David kreeg een groot harnas en zware wapens mee, toen hij Goliath tegemoet trad. Maar velde de reus in de naam van de Heere God, met slechts een kiezelsteen. Om maar aan te geven: Er zijn situaties dat vechten onvermijdelijk is. De daadwerkelijke en definitieve overwinning ligt echter niet in menselijke wapens, maar in het vertrouwen op de Heere God en het naleven van Zijn geboden.

er moet, evenals in de dagen van rome's juk hier gestreden worden.

Ik vraag me af wat erger is: Naief pacifisme of naieve oorlogstaal? Alsof het steeds maar weer bloedvergieten de oplossing is voor alle problemen.

[Jongere]

Ik ben benieuwd hoeveel praktisch resultaat de Joden bereiken met enkel en alleen naïef pacifisme. De mohammedaan zal zich daaraan niet storen, maar met verdubbelde valsheid toeslaan om Israël te veroveren en het volk van de Joden uit te roeien. Tegen de duivelse leer van Mohammed is de Bijbel, het gebed en christelijk pacifisme niet genoeg: er moet, evenals in de dagen van rome's juk hier gestreden worden. Vergeet niet dat het ware geloof terugvechten niet uitsluit. Gustav Adolf, de godvrezende koning van Zweden ging op zijn knieën, maar trok daarna het zwaard en vergoot ook bloed. De Joden zouden dit, zelfs al erkenden zij de Messias, ook gewoon moeten doen.

Wat een ontzettend onbijbelse praat.