Het houdt me al een paar dagen bezig, de vraag: Als christenen geaccepteerd worden door de wereld, zijn we dan op de juiste plek?
Met in het achterhoofd alle discussies over de verkiezingsuitslagen en de angst dat wij er als christenen er op achteruit zouden gaan. Hebben we wel rechten in de wereld? En geldt de uitspraak van onze Heere Jezus nog: ze hebben Mij gehaat, ze zullen ook u haten.

JolandaOudshoorn schreef:Het houdt me al een paar dagen bezig, de vraag: Als christenen geaccepteerd worden door de wereld, zijn we dan op de juiste plek?
Met in het achterhoofd alle discussies over de verkiezingsuitslagen en de angst dat wij er als christenen er op achteruit zouden gaan. Hebben we wel rechten in de wereld? En geldt de uitspraak van onze Heere Jezus nog: ze hebben Mij gehaat, ze zullen ook u haten.

Ik denk het niet... Het zou vreemd zijn als de 'wereld' ons accepteerde, dat zou zelfs bedenkelijk zijn. Een teken dat je teveel zwijgt, of dat je
de scherpe kantjes weghaalt... dat kan ook namelijk.

JolandaOudshoorn schreef:Het houdt me al een paar dagen bezig, de vraag: Als christenen geaccepteerd worden door de wereld, zijn we dan op de juiste plek?
Met in het achterhoofd alle discussies over de verkiezingsuitslagen en de angst dat wij er als christenen er op achteruit zouden gaan. Hebben we wel rechten in de wereld? En geldt de uitspraak van onze Heere Jezus nog: ze hebben Mij gehaat, ze zullen ook u haten.

Goede vraag! Ik zit de laatste tijd ook steeds meer te denken: misschien is het wel goed voor ons dat de christelijke politiek gedecimeerd is, en er mogelijk een Paars+-kabinet komt, dat we onze eigen scholen kwijt raken, etc. Het is immers een belofte: In de wereld zult gij verdrukking hebben...?

2 Timotheüs 3:
12 En ook allen, die godzaliglijk willen (45) leven in Christus Jezus, die zullen vervolgd worden.(46)

45) die godzaliglijk willen
Dat is, die de christelijke leer of godsdienst standvastig willen belijden, beleven en verbreiden.

46) vervolgd worden.
Namelijk van de goddeloze mensen. En derhalve moeten zij zich daartoe bereiden, en zich daartegen met lijdzaamheid en standvastigheid wapenen.

14 Indien gij gesmaad wordt om den Naam van Christus, zo zijt gij zalig; want de Geest der heerlijkheid, en de Geest van God rust op u. Wat hen aangaat, Hij wordt wel gelasterd, maar wat u aangaat, Hij wordt verheerlijkt.
15 Doch dat niemand van u lijde als een doodslager, of dief, of kwaaddoener, of als een, die zich met eens anders doen bemoeit;
16 Maar indien iemand lijdt als een Christen, die schame zich niet, maar verheerlijke God in dezen dele

JolandaOudshoorn schreef:Hebben we wel rechten in de wereld?

Zeker hebben we die en die mogen we uitoefenen ook. Zie bijvoorbeeld hoe Paulus zich op zijn Romeinse burgerrecht beroept in sommige situaties.

JolandaOudsZhoorn schreef:En geldt de uitspraak van onze Heere Jezus nog: ze hebben Mij gehaat, ze zullen ook u haten.

Dat geldt zeker. Maar het precies zoals Refo al aangeeft: het is niet altijd om den gelove, dat we gehaat worden. Er spelen wel eens andere zaken mee.

Luther schreef:

JolandaOudshoorn schreef:Het houdt me al een paar dagen bezig, de vraag: Als christenen geaccepteerd worden door de wereld, zijn we dan op de juiste plek?
Met in het achterhoofd alle discussies over de verkiezingsuitslagen en de angst dat wij er als christenen er op achteruit zouden gaan. Hebben we wel rechten in de wereld? En geldt de uitspraak van onze Heere Jezus nog: ze hebben Mij gehaat, ze zullen ook u haten.

Goede vraag! Ik zit de laatste tijd ook steeds meer te denken: misschien is het wel goed voor ons dat de christelijke politiek gedecimeerd is, en er mogelijk een Paars+-kabinet komt, dat we onze eigen scholen kwijt raken, etc. Het is immers een belofte: In de wereld zult gij verdrukking hebben...?

Hier nog een "nawerking" van de laatste regeerperiode, wat maar weer eens laat zien dat het eigenlijk nauwelijks uitmaakt wie regeert.
http://www.elsevier.nl/web/Nieuws/Neder ... chrapt.htm

Luther schreef:

JolandaOudshoorn schreef:Het houdt me al een paar dagen bezig, de vraag: Als christenen geaccepteerd worden door de wereld, zijn we dan op de juiste plek?
Met in het achterhoofd alle discussies over de verkiezingsuitslagen en de angst dat wij er als christenen er op achteruit zouden gaan. Hebben we wel rechten in de wereld? En geldt de uitspraak van onze Heere Jezus nog: ze hebben Mij gehaat, ze zullen ook u haten.

Goede vraag! Ik zit de laatste tijd ook steeds meer te denken: misschien is het wel goed voor ons dat de christelijke politiek gedecimeerd is, en er mogelijk een Paars+-kabinet komt, dat we onze eigen scholen kwijt raken, etc. Het is immers een belofte: In de wereld zult gij verdrukking hebben...?

Laten we nooit op lijden hopen, of om lijden vragen, zo sprak ds. Gunst eens. Als het komt is het erg genoeg.

Terwijl Petrus en Johannes toch blij waren dat ze smaadheid mochten dragen om zo hun Meester gelijkvormig te worden. Je zou eens de kostelijke preek van J.C. Philpot moeten lezen over Openbaringen 2 vers 10: Vrees geen der dingen, die gij lijden zult. Ziet, de duivel zal enigen van ulieden in de gevangenis werpen, opdat gij verzocht wordt; en gij zult een verdrukking hebben van tien dagen. Zijt getrouw tot den dood, en Ik zal u geven de kroon des levens (in 'De Evangeliepredikstoel deel I). Daarin gaat hij in op hoeveelderlei lijden er is. Namelijk een lichamelijk en een geestelijk lijden. Dat lichamelijk lijden komt tegenwoordig niet meer openbaar door vervolgingen, omdat de wereld nu 'beschaafd' is. Maar je mag dat lijden ook zien in allerlei ziekten, doornen in het vlees en tegenspoeden in het economische (waarbij hij verklaart dat niet alleen de allerarmste maar ook de middenklasse het zwaar hebben). Daarenboven heb je nog het geestelijke lijden, waarbij hij onder andere noemt dat in deze tijd velen niet verzekerd zijn van hun geestelijke staat en hun hele leven ronddolen. Dat is ook lijden. Maar hij geeft ook aan dat lijden hoort bij het deel uitmaken van het lichaam van Christus. Het Hoofd heeft al geleden maar nu moeten ook het lichaam en de leden lijden.

JolandaOudshoorn schreef:Het houdt me al een paar dagen bezig, de vraag: Als christenen geaccepteerd worden door de wereld, zijn we dan op de juiste plek?
Met in het achterhoofd alle discussies over de verkiezingsuitslagen en de angst dat wij er als christenen er op achteruit zouden gaan. Hebben we wel rechten in de wereld? En geldt de uitspraak van onze Heere Jezus nog: ze hebben Mij gehaat, ze zullen ook u haten.

Voor mijn werk lees ik met regelmaat reports van MinBuZa, Human Right Wacht, etc. Mij valt op dat er altijd wordt gekeken of er vrijheid van organiseren is.
Een land waarin christenen onderdrukt worden kun je vaak ook geen vakbond oprichten, als journalist schrijven over misstanden, etc. . . .

Door mijn werk heb ik leren zien dat ik als christen mij wel dien in te zetten tegen verdrukking en onrecht. Als ik je gedachtengang volg dan accepteer ik m.i. het onrecht zonder daar iets mee te hoeven doen. Ik vraag mij dus af of het wijs is om ons te veel te identificeren met de bovenstaande woorden van Jezus. Tenminste, met welke bril bekijken we dit vers?

Ik vraag me dan af: wat is precies lijden ?
Je hebt mensen die "lijden" aan een ernstige ziekte, maar dat niet zo ervaren.
Lijden is toch als je lichamelijk of psychisch zoveel pijn hebt bijv, dat het ondraaglijk wordt ?
Sommige mensen vinden dat ik erge dingen meemaak, maar vind ik dat zelf ook zo ?

Mara schreef:Ik vraag me dan af: wat is precies lijden ?
Je hebt mensen die "lijden" aan een ernstige ziekte, maar dat niet zo ervaren.
Lijden is toch als je lichamelijk of psychisch zoveel pijn hebt bijv, dat het ondraaglijk wordt ?
Sommige mensen vinden dat ik erge dingen meemaak, maar vind ik dat zelf ook zo ?

Ik denk dat je dit het beste kan verstaan in smaadheid dragen om Christus' wil.

Ik ben het opzich wel met Luther eens.
Vervolging is iets waar we nooit naar moeten verlangen, maar wat we wel moeten verwachten. En soms denk ik inderdaad dat het goed zou kunnen zijn als dingen veranderen in ons land; als tegenstellingen scherper gaan liggen. Er zou dan een loutering kunnen plaatsvinden die heel goed kan zijn voor de kerk.
Maar voor die tijd moeten we wel voorbereid zijn. Maar die in steenachtige plaatsen bezaaid is, deze is degene, die het Woord hoort, en dat terstond met vreugde ontvangt;
Doch hij heeft geen wortel in zichzelven, maar is voor een tijd; en als verdrukking of vervolging komt, om des Woords wil, zo wordt hij terstond geërgerd.
Met andere woorden: we moeten geworteld zijn. Ds. Overduin schreef in zijn boek dat hij de beproevingen alleen heeft kunnen doorstaan - naast Gods hulp - doordat hij zich er geestelijk op had voorbereid. Als we dat mogen zijn kan verdrukking/vervolging tot vreugde zijn.

En zij gaven hem gehoor; en als zij de apostelen tot zich geroepen hadden, geselden zij dezelve, en geboden hun, dat zij niet zouden spreken in den Naam van Jezus; en lieten hen gaan.
Zij dan gingen heen van het aangezicht des raads, verblijd zijnde, dat zij waren waardig geacht geweest, om Zijns Naams wil smaadheid te lijden.

JolandaOudshoorn schreef:Het houdt me al een paar dagen bezig, de vraag: Als christenen geaccepteerd worden door de wereld, zijn we dan op de juiste plek?
Met in het achterhoofd alle discussies over de verkiezingsuitslagen en de angst dat wij er als christenen er op achteruit zouden gaan. Hebben we wel rechten in de wereld? En geldt de uitspraak van onze Heere Jezus nog: ze hebben Mij gehaat, ze zullen ook u haten.

De wereld wil de Waarheid niet horen, die haat ze.
En die verdrukking bestaat m.i. ook voor een groot gedeelte uit onze innerlijke strijd tegen onze eigen zondige natuur , waardoor wij ons "leven niet kunnen liefhebben" (Op 12:11)

-DIA- schreef:

Mara schreef:Ik vraag me dan af: wat is precies lijden ?
Je hebt mensen die "lijden" aan een ernstige ziekte, maar dat niet zo ervaren.
Lijden is toch als je lichamelijk of psychisch zoveel pijn hebt bijv, dat het ondraaglijk wordt ?
Sommige mensen vinden dat ik erge dingen meemaak, maar vind ik dat zelf ook zo ?

Ik denk dat je dit het beste kan verstaan in smaadheid dragen om Christus' wil.

Dat kan niet iedereen denk ik.

Mara schreef:

-DIA- schreef:

Mara schreef:Ik vraag me dan af: wat is precies lijden ?
Je hebt mensen die "lijden" aan een ernstige ziekte, maar dat niet zo ervaren.
Lijden is toch als je lichamelijk of psychisch zoveel pijn hebt bijv, dat het ondraaglijk wordt ?
Sommige mensen vinden dat ik erge dingen meemaak, maar vind ik dat zelf ook zo ?

Ik denk dat je dit het beste kan verstaan in smaadheid dragen om Christus' wil.

Dat kan niet iedereen denk ik.

Het is een gewone Bijbelse uitdrukking. Als dit niet 'verstaan' wordt, waar zou men dan de wetenschap
aan ontlenen? Of is de NBV en de HSV al zo ingeburgerd dat de SV niet meer 'verstaan' wordt?