Afgewezen schreef:

Jongere schreef:DIA heeft wel gelijk dat niemand zalig wordt zonder recht, daar is de Bijbel wel duidelijk in. Daarom is het noodzakelijk te weten wat het inhoudt dat Christus riep: het is volbracht.
De vraag gaat er hier echter om of wij dat ook moeten beleven.

Je moet het geloven. En dan beleef je het.

Verstandelijk geloven en hartelijk geloven is toch een verschil denk ik. Een aanrader is het boekje van Theodorus van der Groe de ware bevinding. Vrij kort en toch helder! Hier gaat hij in over het ontbreken van kennis in zijn tijd. Nou als je dat op deze tijd toepast dan is het zo belangrijk!
Hij waarschuwt ons dat er een gebrek aan ware kennis is.

1. Geestdrijverij zonder kennis, hoeveel zie je dat niet, de jeugd weet weinig meer van Gods Woord en praat toch over opwekkingen etc. dankzij allerlei jongeren avonden etc
2. Verstandelijke kennis zonder deze waarlijk te verstaan.

Moeten wij het beleven of niet? Zou het bij Paulus beschouwelijke verstandelijke emotieloze kennis zijn geweest>?
(niet dat we van emoties de grond moeten maken, want dan bedriegen emotionele mensen zich zo snel als het licht is.)


Maar zie dit verschil:

Weet jij wat het is om een jaar in het ziekenhuis te moeten verblijven?

Iedereen weet wat is en wat er mee bedoelt wordt!
Maar degene die erin heeft gelegen weet wat het is uit ervaring.

Weet jij wat het is om een boodschap te krijgen om ongeneselijk ziek te zijn?
Iedereen weet wat ik bedoel maar degene die de boodschap hebben ontvangen verstaan het ook!

Luther, PB me jouw emailadres en ik mail je hierover.

Zelf ben ik ook meer voor de uitleg van Theodorus van der Groe.
Die je misschien zelf ook wel kent van o.a. de website van DWW.

ani-ohev-otah schreef:Luther, PB me jouw emailadres en ik mail je hierover.

Zelf ben ik ook meer voor de uitleg van Theodorus van der Groe.
Die je misschien zelf ook wel kent van o.a. de website van DWW.

Vanwaar per pb ?
Er zijn meelezers die ondanks dat dit al meer besproken is, jouw antwoord ook wel willen lezen.

ani-ohev-otah schreef:Luther, PB me jouw emailadres en ik mail je hierover.

Zelf ben ik ook meer voor de uitleg van Theodorus van der Groe.
Die je misschien zelf ook wel kent van o.a. de website van DWW.

Ik zou zeggen, zet het in PB of zet het maar gewoon hier; het is tenslotte een forum. Ik hoop echter wel dat je antwoorden wat korter zijn dan die van DWW en ook iets minder wiskundig...

Ik wou dit PBen omdat het uit een PDFje komt. Ik citeer hier ook alleen dingen, waar ik het zelf uiteraard wel mee eens ben:


Leer deels van Comrie en uitgewerkt door Kersten:

1. heeft God van eeuwigheid al een volk
uitverkoren die eens zalig zullen
worden
2. heeft God dit volk van eeuwigheid ook
al gerechtvaardigd, dat is de zonden
vergeven, dit noemt men de eerste trap
van de rechtvaardigmaking
3. de val in Adam en daardoor de
geestelijke doodstaat des mensen
4. dat bij de opstanding van Christus de
uitverkorenen wederom
gerechtvaardigd zijn, dit noemt men de
tweede trap van de rechtvaardigmaking
of vergeving van zonden

Leer der Reformatie

1. heeft God van eeuwigheid al een volk
uitverkoren die eens zalig zullen
worden
2. de oude vaderen der Reformatie leren
dit niet, ja ze noemen dit zelfs een
valse stelling, maar zij leren
dat God van eeuwigheid besloten heeft
om dat volk in de tijd te
rechtvaardigen, dus in de tijd hun
zonden te vergeven, en dat bewust.
3. de val in Adam en daardoor de
geestelijke doodstaat des mensen.
4. de oude vaderen der Reformatie leren
dit niet, zij leren dat Christus door Zijn
opstanding de rechtvaardigmaking of
vergeving van zonden wel verworven
heeft, maar dat deze in de tijd nog
toegepast moet worden met medeweten
van de mens

Toelichting:
De ger. gem. (in Ned.) leert dat er vijf trappen zijn in de
rechtvaardiging.(Zie kort begrip blz.122 Ds.G.H. Kersten)
De rechtvaardigmaking is alzo:
A. vóór het geloof, te weten:
1. van eeuwigheid, en
2. in de opstanding van Christus;
B. dóór het geloof,
3. in de staatsverwisseling der levendmaking en
4. in de vierschaar der consciëntie;
5. op de wolken des hemels.
De oude vaderen der Reformatie leren: ‘Er is maar enerlei rechtvaardigmaking of vergeving
van zonden, deze geschied in de tijd met medeweten van de mens’. De oude vaderen leren
nergens dat er trappen in de rechtvaardigmaking zouden zijn.
Zacharius Ursinus, een opsteller van de Heidelbergsche Catechismus leert in zijn Schatboek
zondag 23: ‘ Dat de rechtvaardigmaking van God uitgaat maar dat de rechtvaardigmaking
niet kan plaatsvinden zonder de toe-eigening van de mens dóór het geloof’.
Ook Th.v.d.Groe leert duidelijk: ‘ Dat de rechtvaardigmaking of vergeving van zonden
tegelijkertijd in het hof des hemels en het hart des zondaar plaatsvindt’, en benadrukt: ‘ dat er
geen rechtvaardigmaking vóór het geloof kan zijn op grond van de Schrift’.
De Acta van Dordt 1618/1619 noemt ‘De rechtvaardigmaking van eeuwigheid een valse
stelling’.
Luther: ‘De kerk staat of
valt met de leer van de
rechtvaardigmaking’ ook
zei hij: ‘Na mijn tijd zal
de leer van de
rechtvaardigmaking
aangevallen en
verduisterd worden’.

Wat hier geleerd wordt is vrij eenvoudig. Maar is dit juist? Deze tekst spreekt van tweeerlei rechtvaardigmaking
Vraag: Is er onderscheid tussen de rechtvaardigmaking aan Gods zijde in Zijn vierschaar en aan de kant van de mens in de vierschaar van zijn eigen geweten?
Antwoord: Ja, iemand wordt gerechtvaardigd in de vierschaar van God op het moment dat God in genade op hem ziet en het geloof in hem werkt. Dan ontfermt God Zich over hem en vindt hij genade in Gods ogen. Dat is de wedergeboorte, die een wonder is van Gods barmhartigheid. Dat gebeurde met Paulus op de weg naar Damascus. Later schreef de apostel daarvan: "Maar mij is barmhartigheid geschied." Het gebeurde ook aan Lydia en de stokbewaarder en aan allen die genade ontvangen. De gerechtigheid van de Borg wordt door de Vader aan de uitverkoren zondaar toegerekend. Door het geschonken geloof neemt de zondaar dit aan, zodat hij kan zeggen: "De Heere onze gerechtigheid."

Maar in de vierschaar van het geweten wordt de mens aan zijn kant gerechtvaardigd. De weldaad, door God eertijds aan hem geschonken, neemt hij dan aan en gevoelt door het getuigenis van de Heilige Geest in zich, dat hij in het geloof wordt gesterkt en bevestigd. Dit is de verzekering van het geloof. Wanneer Gods kinderen tot dit licht en dit vaste geloofsvertrouwen komen, zien zij dat zij al lang te voren de genade van God hebben gehad.

Vraag: Is het nuttig om dat onderscheid in het leerstuk van de rechtvaardigmaking te kennen? Antwoord: Ja, de ondervinding leert, dat vele wedergeboren mensen jaren lang om genade en rechtvaardigmaking hebben gebeden en dat zij al lang aan Gods zijde gerechtvaardigd waren. Zij hadden echter geen licht en geen kracht om het door het verzekerd geloof zich toe te eigenen.

ani-ohev-otah schreef:De oude vaderen der Reformatie leren: ‘Er is maar enerlei rechtvaardigmaking of vergeving van zonden, deze geschied in de tijd met medeweten van de mens’. De oude vaderen leren nergens dat er trappen in de rechtvaardigmaking zouden zijn.
Zacharius Ursinus, een opsteller van de Heidelbergsche Catechismus leert in zijn Schatboek
zondag 23: ‘ Dat de rechtvaardigmaking van God uitgaat maar dat de rechtvaardigmaking
niet kan plaatsvinden zonder de toe-eigening van de mens dóór het geloof’.
Ook Th.v.d.Groe leert duidelijk: ‘ Dat de rechtvaardigmaking of vergeving van zonden
tegelijkertijd in het hof des hemels en het hart des zondaar plaatsvindt’, en benadrukt: ‘ dat er
geen rechtvaardigmaking vóór het geloof kan zijn op grond van de Schrift’.
De Acta van Dordt 1618/1619 noemt ‘De rechtvaardigmaking van eeuwigheid een valse
stelling’.

Als het zo helder ligt, zoals je hierboven schrijft, is het dan werkelijk zo dat al de theologen die het anders zagen (Comrie e.d.) het zo mis hebben gehad?

Wat ik heel vaak mis - en wat me ook opviel bij de bespreking van ds. Kersten in zijn boekje - is de Bijbelse onderbouwing van de zaken. Voor je het weet zijn we in een geschiedkundige discussie beland. Wat zegt de Schrift over rechtvaardiging?

Moet deze topic niet verplaatst worden?

Jongere schreef:Wat ik heel vaak mis - en wat me ook opviel bij de bespreking van ds. Kersten in zijn boekje - is de Bijbelse onderbouwing van de zaken. Voor je het weet zijn we in een geschiedkundige discussie beland. Wat zegt de Schrift over rechtvaardiging?

Rechtvaardiging door/uit het geloof.
Maar wat is geloof volgens de schrift. Dat is volgens mij veel lastiger.

Fjodor schreef:

Jongere schreef:Wat ik heel vaak mis - en wat me ook opviel bij de bespreking van ds. Kersten in zijn boekje - is de Bijbelse onderbouwing van de zaken. Voor je het weet zijn we in een geschiedkundige discussie beland. Wat zegt de Schrift over rechtvaardiging?

Rechtvaardiging door/uit het geloof.
Maar wat is geloof volgens de schrift. Dat is volgens mij veel lastiger.

Geloof? Om in Hem te geloven moeten we Hem kennen. ( Joh 9:36) Daarna is er de eigenlijke daad van het geloof en daarop volgt de vereniging met Christus.

Ik denk dat de nadruk op de daad van het geloof is verschoven naar de ontmoeting met God in de vierschaar.

Jongeling schreef:Vraag: Is het nuttig om dat onderscheid in het leerstuk van de rechtvaardigmaking te kennen? Antwoord: Ja, de ondervinding leert, dat vele wedergeboren mensen jaren lang om genade en rechtvaardigmaking hebben gebeden en dat zij al lang aan Gods zijde gerechtvaardigd waren. Zij hadden echter geen licht en geen kracht om het door het verzekerd geloof zich toe te eigenen.

Vraag: Is het goed om dat slechts op één wijze aan de gemeente voor te houden en te bepalen op welke wijze de troost van de rechtvaardiging aan een ziel leert?

ani-ohev-otah schreef:Ik wou dit PBen omdat het uit een PDFje komt. Ik citeer hier ook alleen dingen, waar ik het zelf uiteraard wel mee eens ben:


Leer deels van Comrie en uitgewerkt door Kersten:

1. heeft God van eeuwigheid al een volk
uitverkoren die eens zalig zullen
worden
2. heeft God dit volk van eeuwigheid ook
al gerechtvaardigd, dat is de zonden
vergeven, dit noemt men de eerste trap
van de rechtvaardigmaking
3. de val in Adam en daardoor de
geestelijke doodstaat des mensen
4. dat bij de opstanding van Christus de
uitverkorenen wederom
gerechtvaardigd zijn, dit noemt men de
tweede trap van de rechtvaardigmaking
of vergeving van zonden

Leer der Reformatie

1. heeft God van eeuwigheid al een volk
uitverkoren die eens zalig zullen
worden
2. de oude vaderen der Reformatie leren
dit niet, ja ze noemen dit zelfs een
valse stelling, maar zij leren
dat God van eeuwigheid besloten heeft
om dat volk in de tijd te
rechtvaardigen, dus in de tijd hun
zonden te vergeven, en dat bewust.
3. de val in Adam en daardoor de
geestelijke doodstaat des mensen.
4. de oude vaderen der Reformatie leren
dit niet, zij leren dat Christus door Zijn
opstanding de rechtvaardigmaking of
vergeving van zonden wel verworven
heeft, maar dat deze in de tijd nog
toegepast moet worden met medeweten
van de mens

Toelichting:
De ger. gem. (in Ned.) leert dat er vijf trappen zijn in de
rechtvaardiging.(Zie kort begrip blz.122 Ds.G.H. Kersten)
De rechtvaardigmaking is alzo:
A. vóór het geloof, te weten:
1. van eeuwigheid, en
2. in de opstanding van Christus;
B. dóór het geloof,
3. in de staatsverwisseling der levendmaking en
4. in de vierschaar der consciëntie;
5. op de wolken des hemels.
De oude vaderen der Reformatie leren: ‘Er is maar enerlei rechtvaardigmaking of vergeving
van zonden, deze geschied in de tijd met medeweten van de mens’. De oude vaderen leren
nergens dat er trappen in de rechtvaardigmaking zouden zijn.
Zacharius Ursinus, een opsteller van de Heidelbergsche Catechismus leert in zijn Schatboek
zondag 23: ‘ Dat de rechtvaardigmaking van God uitgaat maar dat de rechtvaardigmaking
niet kan plaatsvinden zonder de toe-eigening van de mens dóór het geloof’.
Ook Th.v.d.Groe leert duidelijk: ‘ Dat de rechtvaardigmaking of vergeving van zonden
tegelijkertijd in het hof des hemels en het hart des zondaar plaatsvindt’, en benadrukt: ‘ dat er
geen rechtvaardigmaking vóór het geloof kan zijn op grond van de Schrift’.
De Acta van Dordt 1618/1619 noemt ‘De rechtvaardigmaking van eeuwigheid een valse
stelling’.
Luther: ‘De kerk staat of
valt met de leer van de
rechtvaardigmaking’ ook
zei hij: ‘Na mijn tijd zal
de leer van de
rechtvaardigmaking
aangevallen en
verduisterd worden’.

Luther had gelijk, en dat is ook bevestigd.
Mag een een link naar dat PDF-bestandje, want
ik ben wel een beetje benieuwd uit welke richting
deze wind waait...?

-DIA- schreef:
Luther had gelijk, en dat is ook bevestigd.
Mag een een link naar dat PDF-bestandje, want
ik ben wel een beetje benieuwd uit welke richting
deze wind waait...?

Uit de hoek van de reformatorische vaderen.

JolandaOudshoorn schreef:

-DIA- schreef:
Luther had gelijk, en dat is ook bevestigd.
Mag een een link naar dat PDF-bestandje, want
ik ben wel een beetje benieuwd uit welke richting
deze wind waait...?

Uit de hoek van de reformatorische vaderen.

http://cid-f1f3c264c85c1994.skydrive.li ... etc%5E2pdf

De reclames zijn van MSN, stoor je daar niet aan s.v.p.