Gaat de kerkelijke kaart op de schop?

[Luther]

Ik haal even een stukje uit een posting van memento in een ander topic hierheen.

Zelf verwacht ik op kerkelijk gebied grote verschuivingen in de komende generaties. Het besef van (eigen) kerkelijke traditie valt bij deze generatie jongeren al weg, en ik verwacht dat dat de komende generaties nog meer zal worden. Dat schept potentie tot meer samenwerking. (...) ...want ik voorzie grote kerkverlating (die nu al op gang aan het komen is)

Dit komt overeen met wat ds. Golverdingen enkele jaren geleden op een Studium Generale zei. Hij verwachtte een reshuffeling van de kerkelijke kaart binnen de Gereformeerde gezindte. Hij voorzag dat dat overigens grote problemen met zich mee zou brengen.

Hoe langer ik met jongeren werk, hoe meer ik inderdaad bang ben, dat dit waar gaat worden de komende 15 jaar. (Bang ben ik dan vooral voor de vele verscheurdheid binnen families e.d.)

De vraag is: Waar gaat dat allemaal toe leiden? Zien jullie dit ook zo? Is dit een te zwart scenario? Langs welke lijnen gaan er dan dingen veranderen?

[refo]

Het is net als bij supermarkten. Als je een lege winkel hebt komen er geen klanten.
Definieer als kerk wat je 'koopwaar' is en hoe je 'doelgroep' eruit ziet.

[JolandaOudshoorn]

Ik haal even een stukje uit een posting van memento in een ander topic hierheen.

Zelf verwacht ik op kerkelijk gebied grote verschuivingen in de komende generaties. Het besef van (eigen) kerkelijke traditie valt bij deze generatie jongeren al weg, en ik verwacht dat dat de komende generaties nog meer zal worden. Dat schept potentie tot meer samenwerking. (...) ...want ik voorzie grote kerkverlating (die nu al op gang aan het komen is)

Dit komt overeen met wat ds. Golverdingen enkele jaren geleden op een Studium Generale zei. Hij verwachtte een reshuffeling van de kerkelijke kaart binnen de Gereformeerde gezindte. Hij voorzag dat dat overigens grote problemen met zich mee zou brengen.

Hoe langer ik met jongeren werk, hoe meer ik inderdaad bang ben, dat dit waar gaat worden de komende 15 jaar. (Bang ben ik dan vooral voor de vele verscheurdheid binnen families e.d.)

De vraag is: Waar gaat dat allemaal toe leiden? Zien jullie dit ook zo? Is dit een te zwart scenario? Langs welke lijnen gaan er dan dingen veranderen?

Voor die verscheurdheid ben ik niet zo bang. De jongere generatie is beter in staat om te relativeren dan de oudere garde. Zij hebben vaak nog moeten strijden voor hun plekje en koesteren die. Jongeren hebben vaak meer een idee van: waarom al die verdeeldheid, samengaan is toch beter?

[Gijs83]

Het is net als bij supermarkten. Als je een lege winkel hebt komen er geen klanten.
Definieer als kerk wat je 'koopwaar' is en hoe je 'doelgroep' eruit ziet.

Net als de jongerenavonden, ze zijn naar verloop van tijd ook aan een nieuw concept toe, maar op genoemd gebied maak me inderdaad ook zorgen, maar vrees dat jongeren hun eigen gang gaan, ondanks waarschuwingen. Geen teken van de eindtijd?

[Luther]

Ik haal even een stukje uit een posting van memento in een ander topic hierheen.

Zelf verwacht ik op kerkelijk gebied grote verschuivingen in de komende generaties. Het besef van (eigen) kerkelijke traditie valt bij deze generatie jongeren al weg, en ik verwacht dat dat de komende generaties nog meer zal worden. Dat schept potentie tot meer samenwerking. (...) ...want ik voorzie grote kerkverlating (die nu al op gang aan het komen is)

Dit komt overeen met wat ds. Golverdingen enkele jaren geleden op een Studium Generale zei. Hij verwachtte een reshuffeling van de kerkelijke kaart binnen de Gereformeerde gezindte. Hij voorzag dat dat overigens grote problemen met zich mee zou brengen.

Hoe langer ik met jongeren werk, hoe meer ik inderdaad bang ben, dat dit waar gaat worden de komende 15 jaar. (Bang ben ik dan vooral voor de vele verscheurdheid binnen families e.d.)

De vraag is: Waar gaat dat allemaal toe leiden? Zien jullie dit ook zo? Is dit een te zwart scenario? Langs welke lijnen gaan er dan dingen veranderen?

Voor die verscheurdheid ben ik niet zo bang. De jongere generatie is beter in staat om te relativeren dan de oudere garde. Zij hebben vaak nog moeten strijden voor hun plekje en koesteren die. Jongeren hebben vaak meer een idee van: waarom al die verdeeldheid, samengaan is toch beter?

Dat vraag ik me af.
Ik denk dat de scheuren m.n. dwars door de GG en de CGK gaan lopen.

[Bureaucraat]

Net als de jongerenavonden, ze zijn naar verloop van tijd ook aan een nieuw concept toe, maar op genoemd gebied maak me inderdaad ook zorgen, maar vrees dat jongeren hun eigen gang gaan, ondanks waarschuwingen. Geen teken van de eindtijd?

Het is niet interessant om te weten of jongeren een andere koers varen, maar waarom zij dat doen. Vaak wordt gewaarschuwd tegen het afdwalen van de traditionele standpunten, zonder dat daarbij wordt ingegaan op de inhoud.

[Gijs83]

Net als de jongerenavonden, ze zijn naar verloop van tijd ook aan een nieuw concept toe, maar op genoemd gebied maak me inderdaad ook zorgen, maar vrees dat jongeren hun eigen gang gaan, ondanks waarschuwingen. Geen teken van de eindtijd?

Het is niet interessant om te weten of jongeren een andere koers varen, maar waarom zij dat doen. Vaak wordt gewaarschuwd tegen het afdwalen van de traditionele standpunten, zonder dat daarbij wordt ingegaan op de inhoud.

Tijden veranderen wel, maar je moet altijd onderzoeken of het in overeenstemming is met Gods Woord en niet naar eigen inzicht handelen!

[refo]

Het is net als bij supermarkten. Als je een lege winkel hebt komen er geen klanten.
Definieer als kerk wat je 'koopwaar' is en hoe je 'doelgroep' eruit ziet.

Net als de jongerenavonden, ze zijn naar verloop van tijd ook aan een nieuw concept toe, maar op genoemd gebied maak me inderdaad ook zorgen, maar vrees dat jongeren hun eigen gang gaan, ondanks waarschuwingen. Geen teken van de eindtijd?

Ja hoor, dat is goed. Doe de eindtijd maar. Dan heeft dat ook een plekje.

Maar dat is niet wat ik bedoel.
Een kerkdienst is geen jongerenavond. Een kerkdienst is 'dienst des Woords'. En een instelling door God Zelf.
Ik stel vast dat dat meestal niet meer zo ervaren wordt. Niet door de gemeente en niet door de prediker.

De kerk is meer een instituut geworden dat voor haar leden 's zondags 104 diensten belegd, benevens een wisselend aantal doordeweekse.

Een kerk doet er goed aan nauwkeurig aan te geven hoe zij die dienst des Woords ziet. Dat is de kern van een kerk.

[Kensington]

De scheur zou inderdaad goed door de CGK en de GG kunnen lopen, maar ik denk ook door de HHK.
Verder lijkt de kerkelijke binding bij de OGG mensen en GGinNed ook minder te worden, terwijl zij juist altijd erg aan hub kerkverband vast houden.
Hier te plaatse komen diverse gezinnen over naar de GG vanuit de OGG, dat zou bijv. 20 jaar geleden niet gebeurd zijn.

Verder, als er scheuren door een kerkverband lopen, heb je altijd weer diverse groepen die opzichzelf blijven, uiteindelijk haalt het niks uit!

Blijft uiteraard staan dat mensen zoals ds. Golverdingen het goed bedoelen en dat zij i.i.g. naar eenheid staan.

Het is onze plicht om naar eenheid te staan, maar het lijkt wel onmogelijk tegenwoordig!

Zoals Gijs vraagt, vraag ik me ook af: teken van de eindtijd?

[Kensington]

Het is net als bij supermarkten. Als je een lege winkel hebt komen er geen klanten.
Definieer als kerk wat je 'koopwaar' is en hoe je 'doelgroep' eruit ziet.

Net als de jongerenavonden, ze zijn naar verloop van tijd ook aan een nieuw concept toe, maar op genoemd gebied maak me inderdaad ook zorgen, maar vrees dat jongeren hun eigen gang gaan, ondanks waarschuwingen. Geen teken van de eindtijd?

Ja hoor, dat is goed. Doe de eindtijd maar. Dan heeft dat ook een plekje.

Maar dat is niet wat ik bedoel.
Een kerkdienst is geen jongerenavond. Een kerkdienst is 'dienst des Woords'. En een instelling door God Zelf.
Ik stel vast dat dat meestal niet meer zo ervaren wordt. Niet door de gemeente en niet door de prediker.

De kerk is meer een instituut geworden dat voor haar leden 's zondags 104 diensten belegd, benevens een wisselend aantal doordeweekse.

Een kerk doet er goed aan nauwkeurig aan te geven hoe zij die dienst des Woords ziet. Dat is de kern van een kerk.

Een kerk kan aangeven hoe zij die ziet, maar als daar ook niet het zelfde over word gedacht?

[Bureaucraat]

Tijden veranderen wel, maar je moet altijd onderzoeken of het in overeenstemming is met Gods Woord en niet naar eigen inzicht handelen!

Dat laatste geldt voor iedereen, niet enkel voor jongeren. Laatst las ik hier van iemand de scherpe analyse dat in kerken het wel vaak gaat over normen, maar dat de onderliggende waarden in veel mindere mate besproken worden dan wel onbesproken blijven.

Vergeet bovendien niet dat veel jongeren veel hoger zijn opgeleid dan ouderen en dat hen geleerd wordt kritisch naar zaken te kijken. In hoeverre hebben ambtsdragers antwoorden op de vragen? In sommige kerken zijn predikanten niet academisch geschoold, maar je ziet wel dat reformatorische jongeren in toenemende mate dat wel zijn. Dat leidt mijns inziens automatisch tot wrijving.

Zijn er wel voldoende ambtsdragers die beseffen dat de achterban evolueert van een niet-intellectuele achterban naar een meer intellectuele achterban en is die meer intellectuele achterban wel vertegenwoordigd in de kerkenraad?

[JolandaOudshoorn]

Tijden veranderen wel, maar je moet altijd onderzoeken of het in overeenstemming is met Gods Woord en niet naar eigen inzicht handelen!

Dat laatste geldt voor iedereen, niet enkel voor jongeren. Laatst las ik hier van iemand de scherpe analyse dat in kerken het wel vaak gaat over normen, maar dat de onderliggende waarden in veel mindere mate besproken worden dan wel onbesproken blijven.

Vergeet bovendien niet dat veel jongeren veel hoger zijn opgeleid dan ouderen en dat hen geleerd wordt kritisch naar zaken te kijken. In hoeverre hebben ambtsdragers antwoorden op de vragen? In sommige kerken zijn predikanten niet academisch geschoold, maar je ziet wel dat reformatorische jongeren in toenemende mate dat wel zijn. Dat leidt mijns inziens automatisch tot wrijving.

Zijn er wel voldoende ambtsdragers die beseffen dat de achterban evolueert van een niet-intellectuele achterban naar een meer intellectuele achterban en is die meer intellectuele achterban wel vertegenwoordigd in de kerkenraad?

Als respect bij jou afhangt van de scholing en inteligentie is het wel erg triets gesteld

[Bureaucraat]

Als respect bij jou afhangt van de scholing en inteligentie is het wel erg triets gesteld

Je introduceert opeens een nieuw begrip: respect. Ik heb het niet over respect, ik heb het over de mate waarin ambtsdragers in staat zijn antwoorden te geven op vragen die er leven onder jongeren. Daarnaast heb ik het over de mate waarin de intellectuele achterban is vertegenwoordigd in de kerkenraad.

Misschien moet je dit eens lezen.

[freek]

Ik haal even een stukje uit een posting van memento in een ander topic hierheen.

Zelf verwacht ik op kerkelijk gebied grote verschuivingen in de komende generaties. Het besef van (eigen) kerkelijke traditie valt bij deze generatie jongeren al weg, en ik verwacht dat dat de komende generaties nog meer zal worden. Dat schept potentie tot meer samenwerking. (...) ...want ik voorzie grote kerkverlating (die nu al op gang aan het komen is)

Dit komt overeen met wat ds. Golverdingen enkele jaren geleden op een Studium Generale zei. Hij verwachtte een reshuffeling van de kerkelijke kaart binnen de Gereformeerde gezindte. Hij voorzag dat dat overigens grote problemen met zich mee zou brengen.

Hoe langer ik met jongeren werk, hoe meer ik inderdaad bang ben, dat dit waar gaat worden de komende 15 jaar. (Bang ben ik dan vooral voor de vele verscheurdheid binnen families e.d.)

De vraag is: Waar gaat dat allemaal toe leiden? Zien jullie dit ook zo? Is dit een te zwart scenario? Langs welke lijnen gaan er dan dingen veranderen?

Ik kijk er hartstochtelijk naar uit.
Ik verwacht inderdaad dat de huidige kerkelijke verhoudingen haar langste tijd gehad hebben. Binnen de verschillende kerkverbanden zie je krampachtige pogingen om het denken in kerkverbanden - waar God je zogenaamd een plaatsje gegeven heeft - te handhaven. Perfect voorbeeld het artikeltje van ds. De Heer in het RD van gisteren. Maar de meeste jongeren pikken dit niet en missen de bijbelse basis ervan. De meeste jongeren zullen zich blijven aansluiten bij een bepaalde gemeente, maar niet omdat de Heere het bijbehorende kerkverband zo lief heeft.
Ik zie niet in waarom dit grote problemen oplevert. Misschien dat de kerkverbanden hun bestaansrecht verliezen. Maar dat lijkt me juist de oplossing van het probleem.
M.i. moeten we toe naar een meer congregationalistisch denken. De plaatselijke gemeente, dáár gebeurt het. Er is dan maar één (ver)band, namelijk de band van het Woord. Dan zijn er mogelijk nog steeds verschillende gemeenten, met hun eigen kleur en geur, maar is er geen kerkverband meer die de onderlinge eenheid en herkenning tussen die gemeenten in de weg staat.

[Luther]

Ik kijk er hartstochtelijk naar uit.
Ik verwacht inderdaad dat de huidige kerkelijke verhoudingen haar langste tijd gehad hebben. Binnen de verschillende kerkverbanden zie je krampachtige pogingen om het denken in kerkverbanden - waar God je zogenaamd een plaatsje gegeven heeft - te handhaven. Perfect voorbeeld het artikeltje van ds. De Heer in het RD van gisteren. Maar de meeste jongeren pikken dit niet en missen de bijbelse basis ervan. De meeste jongeren zullen zich blijven aansluiten bij een bepaalde gemeente, maar niet omdat de Heere het bijbehorende kerkverband zo lief heeft.
Ik zie niet in waarom dit grote problemen oplevert. Misschien dat de kerkverbanden hun bestaansrecht verliezen. Maar dat lijkt me juist de oplossing van het probleem.
M.i. moeten we toe naar een meer congregationalistisch denken. De plaatselijke gemeente, dáár gebeurt het. Er is dan maar één (ver)band, namelijk de band van het Woord. Dan zijn er mogelijk nog steeds verschillende gemeenten, met hun eigen kleur en geur, maar is er geen kerkverband meer die de onderlinge eenheid en herkenning tussen die gemeenten in de weg staat.

Je stelt hier nogal wat!
Ooit is op RF weleens de vraag aan de orde geweest of het bestaan van kerkverbanden zonde is. Zolang die vraag niet door iedereen met 'ja' beantwoord wordt, valt er nog het e.e.a. af te dingen op jouw stellingen hierboven.
Want wij allemaal hebben nu eenmaal te maken met de thans bestaande status quo, die onder Gpds voorzienigheid (toelating) tot stand is gekomen. Ik zie namelijk nogal wat oneigenlijke redenen om van gemeente te veranderen. Je hoort dan zeggen: die gemeente past beter bij mij. Maar dat argument heeft volgens mij weinig geldingskracht in het Koninkrijk der hemelen.

Daarnaast: als het niet bijbels is om de gemeente bovenplaatselijk te organiseren, dan staat Handelingen 15 in een wat wonderlijk daglicht. Of niet?