het nalaten van onze onderlinge bijeenkomst

Gebruikersavatar
Bert Mulder
Berichten: 9097
Lid geworden op: 28 aug 2006, 22:07
Locatie: Grace URC Leduc Alberta Canada
Contacteer:

het nalaten van onze onderlinge bijeenkomst

Bericht door Bert Mulder »

Citaat uit een ander onderwerp:
Marnix schreef:
Dan heb je nog de groep die wel gelooft maar niet naar de kerk gaat. Dat is wat complexer, maar ik ben geneigd te denken: Waarom ga je dan niet naar de kerk. Maar goed, dat ligt soms wat complexer en gevoeliger.
Dan heb je toch nog de eis van Gods Woord:


Hebreeën 10:25
En laat ons onze onderlinge bijeenkomst niet nalaten, gelijk sommigen de gewoonte hebben, maar elkander vermanen; en dat zoveel te meer, als gij ziet dat de dag nadert.


Zoals wij ook belijden in de 3FvE:

103. Vr. Wat gebiedt God in het vierde gebod?

Antw. Eerstelijk, dat de kerkendienst, of het predikambt, en de scholen onderhouden worden (a), en dat ik, inzonderheid op den sabbat, dat is op den rustdag, tot de gemeente Gods naarstiglijk kome (b), om Gods Woord te horen (c), de sacramenten te gebruiken (d), God den Heere openlijk aan te roepen (e), en den armen Christelijke handreiking te doen (f); ten andere, dat ik al de dagen mijns levens van mijn boze werken ruste, den Heere door Zijn Geest in mij werken late, en alzo den eeuwigen sabbat in dit leven aanvange (g).

a Tit. 1:5. 2 Tim. 3:14. 1 Kor. 9:13, 14. 2 Tim. 2:2 en 3:15. b Ps. 40:10, 11 en 68:27. Hand. 2:42. c 1 Tim. 4:13. 1 Kor. 14:29. d 1 Kor. 11:33. e 1 Tim. 2:1. 1 Kor. 14:16. f 1 Kor. 16:2. g Jes. 66:23.


28. DAT EEN IEGELIJK SCHULDIG IS ZICH BIJ DE KERK TE VOEGEN

Wij geloven, aangezien deze heilige vergadering is een verzameling dergenen die zalig worden, en dat buiten haar geen zaligheid is, dat niemand, van wat staat of kwaliteit hij zij, zich behoort op zichzelven te houden, om op zijn eigen persoon te staan; maar dat zij allen schuldig zijn zichzelven daarbij te voegen en daarmede te verenigen; onderhoudende de enigheid der Kerk, zich onderwerpende aan haar onderwijzing en tucht, den hals buigende onder het juk van Jezus Christus, en dienende de opbouwing der broederen, naar de gaven die hun God verleend heeft, als onderlinge lidmaten van één zelfde lichaam. En opdat dit te beter zou kunnen onderhouden worden, zo is het ambt* aller gelovigen, volgens het Woord Gods, zich af te scheiden van degenen die niet van de Kerk zijn, en zich te voegen tot deze vergadering, het zij op wat plaats dat God ze gesteld heeft; ook al ware het zo, dat de magistraten en plakkaten der prinsen daartegen waren, en dat de dood of enige lichamelijke straf daaraan hing. Daarom, al degenen die zich van haar afscheiden of niet daarbij voegen, die doen tegen de ordinantie Gods.

* ambt betekent hier plicht.



Wie zijn wij, dat we zo eigenwijs zijn, dat we niet alleen menen of beter te zijn dan alle andere christenen, en ons niet met hen te willen verbinden, onder wat voor drogreden dan ook...

en ook beter menen te weten dan alle kerken van de reformatie, die beleden hebben, zoals hierboven geciteerd...

of zelfs beter weten dan God en Zijn Woord, waar het duidelijk geboden wordt?
Mijn enige troost is, dat ik niet mijn, maar Jezus Christus eigen ben, Die voor mijn zonden betaald heeft, en zo bewaart, dat alles tot mijn zaligheid dienen moet; waarom Hij mij ook door Zijn Heilige Geest van eeuwig leven verzekert, en Hem voortaan te leven van harte willig en bereid maakt.
Gebruikersavatar
vogeltje
Berichten: 830
Lid geworden op: 20 okt 2009, 22:27
Locatie: onbekend

Re: het nalaten van onze onderlinge bijeenkomst

Bericht door vogeltje »

Bert Mulder schreef:Wie zijn wij, dat we zo eigenwijs zijn, dat we niet alleen menen of beter te zijn dan alle andere christenen, en ons niet met hen te willen verbinden, onder wat voor drogreden dan ook...

en ook beter menen te weten dan alle kerken van de reformatie, die beleden hebben, zoals hierboven geciteerd...

of zelfs beter weten dan God en Zijn Woord, waar het duidelijk geboden wordt?
Tja, soms kan een kerkregering zoveel (psychische) schade aan richten, dat mensen geen moed meer kunnen opbrengen om naar een kerk te gaan.
Laten we om zulke mensen heen staan en hen niet vergeten.
Gods weg is niet de gemakkelijkste, maar wel de mooiste!
Gebruikersavatar
Bert Mulder
Berichten: 9097
Lid geworden op: 28 aug 2006, 22:07
Locatie: Grace URC Leduc Alberta Canada
Contacteer:

Re: het nalaten van onze onderlinge bijeenkomst

Bericht door Bert Mulder »

vogeltje schreef:
Tja, soms kan een kerkregering zoveel (psychische) schade aan richten, dat mensen geen moed meer kunnen opbrengen om naar een kerk te gaan.
Laten we om zulke mensen heen staan en hen niet vergeten.
Zo erg, dat men Gods wetten overtreed, niet meer bidt aan onze Hemelse Vader:

'vergeef ons onze schulden, gelijk ook wij vergeven onze schuldenaren'

En ook verder Gods geboden opzij zetten, en thuis gaan zitten zuchten: "het is zo bar slecht"?

Met eerbied gesproken: "Ging Christus moedeloos bij de pakken neerzitten op weg naar het kruis, zeggende, waarom zou ik dit doen voor al die spotters, moordenaars, dieven, enz." ????

Waar is de liefde gebleven, wederzijds?
Mijn enige troost is, dat ik niet mijn, maar Jezus Christus eigen ben, Die voor mijn zonden betaald heeft, en zo bewaart, dat alles tot mijn zaligheid dienen moet; waarom Hij mij ook door Zijn Heilige Geest van eeuwig leven verzekert, en Hem voortaan te leven van harte willig en bereid maakt.
Gebruikersavatar
vogeltje
Berichten: 830
Lid geworden op: 20 okt 2009, 22:27
Locatie: onbekend

Re: het nalaten van onze onderlinge bijeenkomst

Bericht door vogeltje »

Bert Mulder schreef:
Zo erg, dat men Gods wetten overtreed, niet meer bidt aan onze Hemelse Vader:

'vergeef ons onze schulden, gelijk ook wij vergeven onze schuldenaren'

En ook verder Gods geboden opzij zetten, en thuis gaan zitten zuchten: "het is zo bar slecht"?
Zo erg kunnen mensen idd geknakt zijn/ worden. Ik weet niet wie er in dit geval Gods wet overtreed. Daar ga ik niet over.
Gods weg is niet de gemakkelijkste, maar wel de mooiste!
Gebruikersavatar
Bert Mulder
Berichten: 9097
Lid geworden op: 28 aug 2006, 22:07
Locatie: Grace URC Leduc Alberta Canada
Contacteer:

Re: het nalaten van onze onderlinge bijeenkomst

Bericht door Bert Mulder »

vogeltje schreef:
Bert Mulder schreef:
Zo erg, dat men Gods wetten overtreed, niet meer bidt aan onze Hemelse Vader:

'vergeef ons onze schulden, gelijk ook wij vergeven onze schuldenaren'

En ook verder Gods geboden opzij zetten, en thuis gaan zitten zuchten: "het is zo bar slecht"?
Zo erg kunnen mensen idd geknakt zijn/ worden. Ik weet niet wie er in dit geval Gods wet overtreed. Daar ga ik niet over.
Nu spreek ik niet tegen, dat kerkenraden inderdaad mensen kunnen kwetsen. En op die manier tegen die mensen zondigen, welk bloed ook op de laatste dag van hen geeist worden zal.

En dat mensen dat nooit vergeten en vergeven willen, waarvoor zij ook rekenschap zullen moeten afleggen.

Maar daarboven stapelen ze nog zonde op zonde, door niet alleen in die zonde van onvergeeflijkheid te blijven liggen, (en Christus geeft toch duidelijk aan, dat alleen degenen die zelf ook vergeven, vergeven (zalig!) zullen worden...)

maar daardoor ook nog eens te zondigen, door zich van de kerk af te scheiden...
Mijn enige troost is, dat ik niet mijn, maar Jezus Christus eigen ben, Die voor mijn zonden betaald heeft, en zo bewaart, dat alles tot mijn zaligheid dienen moet; waarom Hij mij ook door Zijn Heilige Geest van eeuwig leven verzekert, en Hem voortaan te leven van harte willig en bereid maakt.
Gebruikersavatar
Gian
Berichten: 6338
Lid geworden op: 27 nov 2004, 21:24

Re: het nalaten van onze onderlinge bijeenkomst

Bericht door Gian »

Wat is het doel van dit topic?
Hedendaagse bijbelstudie is voor een belangrijk deel het elimineren van theologische contradicties.
Gebruikersavatar
Bert Mulder
Berichten: 9097
Lid geworden op: 28 aug 2006, 22:07
Locatie: Grace URC Leduc Alberta Canada
Contacteer:

Re: het nalaten van onze onderlinge bijeenkomst

Bericht door Bert Mulder »

Gian schreef:Wat is het doel van dit topic?
Om jou te pesten?....

Nee, dat is het doel niet.

Zoals geciteerd, kwam het ter sprake in een ander onderwerp.

Deed ik iets heel on-Refoforums, en ging er niet :offtopic op in in het zelfde onderwerp, maar ben ik een nieuw onderwerp begonnen.

Mag dat?
Mijn enige troost is, dat ik niet mijn, maar Jezus Christus eigen ben, Die voor mijn zonden betaald heeft, en zo bewaart, dat alles tot mijn zaligheid dienen moet; waarom Hij mij ook door Zijn Heilige Geest van eeuwig leven verzekert, en Hem voortaan te leven van harte willig en bereid maakt.
Gebruikersavatar
vogeltje
Berichten: 830
Lid geworden op: 20 okt 2009, 22:27
Locatie: onbekend

Re: het nalaten van onze onderlinge bijeenkomst

Bericht door vogeltje »

Bert Mulder schreef:Nu spreek ik niet tegen, dat kerkenraden inderdaad mensen kunnen kwetsen. En op die manier tegen die mensen zondigen, welk bloed ook op de laatste dag van hen geeist worden zal.

En dat mensen dat nooit vergeten en vergeven willen, waarvoor zij ook rekenschap zullen moeten afleggen.

Maar daarboven stapelen ze nog zonde op zonde, door niet alleen in die zonde van onvergeeflijkheid te blijven liggen, (en Christus geeft toch duidelijk aan, dat alleen degenen die zelf ook vergeven, vergeven (zalig!) zullen worden...)

maar daardoor ook nog eens te zondigen, door zich van de kerk af te scheiden...
Ja, het is heel erg als je niet meer bij een kerkelijke gemeente hoort. Je mist allerlei dingen en komt in een soort vacuum terecht. Een periode van rouw zou dan op zijn plaats zijn. En het zoeken naar een andere gemeente.

Vergeven? Het kost soms veel tijd om tot vergeving te komen.
Vergeeft God jou ook niet pas als je je schuld aan Hem beleden hebt?
Waarom eis jij dan 'vergeving' voordat kerkenraadsleden excuus vragen?
Gods weg is niet de gemakkelijkste, maar wel de mooiste!
Gebruikersavatar
Bert Mulder
Berichten: 9097
Lid geworden op: 28 aug 2006, 22:07
Locatie: Grace URC Leduc Alberta Canada
Contacteer:

Re: het nalaten van onze onderlinge bijeenkomst

Bericht door Bert Mulder »

vogeltje schreef:
Ja, het is heel erg als je niet meer bij een kerkelijke gemeente hoort. Je mist allerlei dingen en komt in een soort vacuum terecht. Een periode van rouw zou dan op zijn plaats zijn. En het zoeken naar een andere gemeente.

Vergeven? Het kost soms veel tijd om tot vergeving te komen.
Vergeeft God jou ook niet pas als je je schuld aan Hem beleden hebt?
Waarom eis jij dan 'vergeving' voordat kerkenraadsleden excuus vragen?
Ik eis niks. Maar Christus wel:

Vergeef ons, gelijk ook wij vergeven onze schuldenaren...

en ook:

Matthéüs 6:14
Want indien gij den mensen hun misdaden vergeeft, zo zal uw hemelse Vader ook u vergeven.

En nog temeer:

Matthéüs 6:15
Maar indien gij den mensen hun misdaden niet vergeeft, zo zal ook uw Vader uw misdaden niet vergeven.
Mijn enige troost is, dat ik niet mijn, maar Jezus Christus eigen ben, Die voor mijn zonden betaald heeft, en zo bewaart, dat alles tot mijn zaligheid dienen moet; waarom Hij mij ook door Zijn Heilige Geest van eeuwig leven verzekert, en Hem voortaan te leven van harte willig en bereid maakt.
Gebruikersavatar
vogeltje
Berichten: 830
Lid geworden op: 20 okt 2009, 22:27
Locatie: onbekend

Re: het nalaten van onze onderlinge bijeenkomst

Bericht door vogeltje »

Bert Mulder schreef:
Ik eis niks. Maar Christus wel:

Vergeef ons, gelijk ook wij vergeven onze schuldenaren...

en ook:

Matthéüs 6:14
Want indien gij den mensen hun misdaden vergeeft, zo zal uw hemelse Vader ook u vergeven.

En nog temeer:

Matthéüs 6:15
Maar indien gij den mensen hun misdaden niet vergeeft, zo zal ook uw Vader uw misdaden niet vergeven.
Ik weet het niet precies. Maar er staat ook in de bijbel:
Indien uw broeder (tegen u) zondigt, ga heen, bestraf hem onder vier ogen. Indien hij naar u luistert, indien hij berouw heeft, vergeef hem, dan hebt gij uw broeder gewonnen. En zelfs indien hij zeven maal per dag tegen u zondigt en zeven maal tot u terugkomt en zegt: ik heb berouw, zult gij het hem vergeven. Indien hij niet luistert, neem dan nog een of twee met u mede... Indien hij naar hen niet luistert, zeg het dan aan de gemeente. Indien hij naar de gemeente niet luistert, dan zij hij u als de heiden en de tollenaar."

In zo'n geval spreekt Jezus dus niet meer over vergeven.
Gods weg is niet de gemakkelijkste, maar wel de mooiste!
Gebruikersavatar
Bert Mulder
Berichten: 9097
Lid geworden op: 28 aug 2006, 22:07
Locatie: Grace URC Leduc Alberta Canada
Contacteer:

Re: het nalaten van onze onderlinge bijeenkomst

Bericht door Bert Mulder »

vogeltje schreef:
Ik weet het niet precies. Maar er staat ook in de bijbel:
Indien uw broeder (tegen u) zondigt, ga heen, bestraf hem onder vier ogen. Indien hij naar u luistert, indien hij berouw heeft, vergeef hem, dan hebt gij uw broeder gewonnen. En zelfs indien hij zeven maal per dag tegen u zondigt en zeven maal tot u terugkomt en zegt: ik heb berouw, zult gij het hem vergeven. Indien hij niet luistert, neem dan nog een of twee met u mede... Indien hij naar hen niet luistert, zeg het dan aan de gemeente. Indien hij naar de gemeente niet luistert, dan zij hij u als de heiden en de tollenaar."

In zo'n geval spreekt Jezus dus niet meer over vergeven.
Dat is ook een eis van de Schrift, over de manier waarop we in liefde met onze broeders en zusters leven...

En het ene streept het andere niet weg.

Dus moeten we altijd bereid zijn te vergeven.
Mijn enige troost is, dat ik niet mijn, maar Jezus Christus eigen ben, Die voor mijn zonden betaald heeft, en zo bewaart, dat alles tot mijn zaligheid dienen moet; waarom Hij mij ook door Zijn Heilige Geest van eeuwig leven verzekert, en Hem voortaan te leven van harte willig en bereid maakt.
Gebruikersavatar
Gian
Berichten: 6338
Lid geworden op: 27 nov 2004, 21:24

Re: het nalaten van onze onderlinge bijeenkomst

Bericht door Gian »

Bert Mulder schreef:
Gian schreef:Wat is het doel van dit topic?
Om jou te pesten?....

Nee, dat is het doel niet.

Zoals geciteerd, kwam het ter sprake in een ander onderwerp.

Deed ik iets heel on-Refoforums, en ging er niet :offtopic op in in het zelfde onderwerp, maar ben ik een nieuw onderwerp begonnen.

Mag dat?
Tuurlijk. Als was ik in de veronderstelling dat iedereen de aanbeveling van Paulus wel wist. We moeten idd niet de onderlinge bijeenkomst nalaten.
Over een onderlinge bijeenkomst annex kerkdienst is overigen genoeg te zeggen. Heb er alleen geen zin in nu ;)
Hedendaagse bijbelstudie is voor een belangrijk deel het elimineren van theologische contradicties.
Bureaucraat
Berichten: 603
Lid geworden op: 01 jun 2009, 11:41

Re: het nalaten van onze onderlinge bijeenkomst

Bericht door Bureaucraat »

Onderlinge bijeenkomst > kerkdienst.
Gebruikersavatar
vogeltje
Berichten: 830
Lid geworden op: 20 okt 2009, 22:27
Locatie: onbekend

Re: het nalaten van onze onderlinge bijeenkomst

Bericht door vogeltje »

Bert Mulder schreef:
vogeltje schreef:
Ik weet het niet precies. Maar er staat ook in de bijbel:
Indien uw broeder (tegen u) zondigt, ga heen, bestraf hem onder vier ogen. Indien hij naar u luistert, indien hij berouw heeft, vergeef hem, dan hebt gij uw broeder gewonnen. En zelfs indien hij zeven maal per dag tegen u zondigt en zeven maal tot u terugkomt en zegt: ik heb berouw, zult gij het hem vergeven. Indien hij niet luistert, neem dan nog een of twee met u mede... Indien hij naar hen niet luistert, zeg het dan aan de gemeente. Indien hij naar de gemeente niet luistert, dan zij hij u als de heiden en de tollenaar."

In zo'n geval spreekt Jezus dus niet meer over vergeven.
Dat is ook een eis van de Schrift, over de manier waarop we in liefde met onze broeders en zusters leven...

En het ene streept het andere niet weg.

Dus moeten we altijd bereid zijn te vergeven.
Mee eens. De bereidheid moet er zijn.
Gods weg is niet de gemakkelijkste, maar wel de mooiste!
Bloempje28
Berichten: 317
Lid geworden op: 18 jul 2009, 10:30

Re: het nalaten van onze onderlinge bijeenkomst

Bericht door Bloempje28 »

Gian schreef:Wat is het doel van dit topic?
Ik snap ook niet helemaal waarover er hier precies gediscusieerd wordt. Over de vraag of je elke zondag 2 keer naar de kerk moet gaan? Of dat we verplicht zijn om ons bij een kerk aan te sluiten? Of dat we verplicht zijn verbinding te zoeken met andere kerkgenootschappen??

Bert: wil je je stelling duidelijk verwoorden??? Dank je!
Plaats reactie