Kinderen, een zegen of niet?

[Marnix]

Precies.... en lang niet alle mannen hier hebben een vrouw die het huishouden voor ze doet. Ik moet het ook nog tot april zonder huisvrouw stellen

Gefeliciteerd, alvast. Maarrehh.. Denk je dat ze dan het hele huishouden gaat doen (en jij daar dus helemaal vanaf bent)?

Bedankt voor alle felicitaties, ik ben nu een half jaar verloofd, wat ik hier ook heb gemeld, maar blijkbaar was het nog niet tot iedereen doorgedrongen

En natuurlijk was ik niet serieus. Ik moest alleen ff denken aan die zwaar gereformeerde dienst waar zijn hem tot man nam, en hij haar tot huisvrouw. Het heeft me niet losgelaten. Ik heb toen ook Joanne aangestoten en toegefluisterd: Kijk, dat is leuk om te weten... Toen ze me om Bijbelse onderbouwing vroeg heb ik haar toegewezen: Zie 1 Kor 14:34. 30 seconden later kreeg ik een por terug.

Aangezien wij beiden werken zullen we ook gewoon beiden het huishouden doen. Ik ben waarschijnlijk eerder uit mijn werk dus zal de portefeuille "koken" waarschijnlijk krijgen. Ook schijn ik beter te kunnen strijken, dus zal dat vast ook meestal op mijn bordje komen. Verdere schoonmaak-zaken verdelen we gewoon netjes, waarbij het initiatief allicht iets vaker van Joanne's kant moet komen, maar ik dan zeker met frisse tegenzin het huis zal helpen opfrissen. Als het echt te gek wordt wijs ik op de geschiedenis van Martha en Maria, om Bijbels te funderen dat de bezem ook wel eens neergelegd mag worden. Er zijn belangrijker zaken. Ik heb alvast een tegeltje bedacht die ik aan de muur wil hebben hangen:

Dit huis is schoon genoeg om gezond te zijn...
... en vuil genoeg om gelukkig te zijn.


Als er kinderen komen wordt het weer een ander verhaal, als ik Marco's reacties zo lees.... maar dat is van later zorg. We verwachten niet binnen enkele jaren kinderen te ontvangen.

[Erasmiaan]

We verwachten niet binnen enkele jaren kinderen te ontvangen.

Deze zin, plus die smiley erachter, snap ik niet zo. Is er een reden om dat aan te nemen? En is dat om te grijnzen?

[Gijs83]

We verwachten niet binnen enkele jaren kinderen te ontvangen.

Deze zin, plus die smiley erachter, snap ik niet zo. Is er een reden om dat aan te nemen? En is dat om te grijnzen?

óf je bent naïef
óf je wilt een discussie starten

als dat laatste waar is, doe dat dan in een ander topic...

kunnen wij hier over het huishouden verder leuteren....

Wellicht wil het het laatste, maar om zondermeer aan te nemen verlopen geen kinderen te krijgen, vind ik niet juist en getuigt waarschijnlijk van weinig realiteitszin.

[MarthaMartha]

We verwachten niet binnen enkele jaren kinderen te ontvangen.

Deze zin, plus die smiley erachter, snap ik niet zo. Is er een reden om dat aan te nemen? En is dat om te grijnzen?

óf je bent naïef
óf je wilt een discussie starten

als dat laatste waar is, doe dat dan in een ander topic...

kunnen wij hier over het huishouden verder leuteren....

Wellicht wil het het laatste, maar om zondermeer aan te nemen verlopen geen kinderen te krijgen, vind ik niet juist en getuigt waarschijnlijk van weinig realiteitszin.

maar wat ik alleen maar aan wil geven is dat een discussie over gezinsplanning niet in een topic over huishouden gevoerd moet worden

[Marnix]

We verwachten niet binnen enkele jaren kinderen te ontvangen.

Deze zin, plus die smiley erachter, snap ik niet zo. Is er een reden om dat aan te nemen? En is dat om te grijnzen?

óf je bent naïef
óf je wilt een discussie starten

als dat laatste waar is, doe dat dan in een ander topic...

kunnen wij hier over het huishouden verder leuteren....

Wellicht wil het het laatste, maar om zondermeer aan te nemen verlopen geen kinderen te krijgen, vind ik niet juist en getuigt waarschijnlijk van weinig realiteitszin.

Ach, weet je, we hebben het daar wel eens over gehad... en daar onze visie over. De kans op een zwangerschap is nooit 0%, maar kan wel heel klein worden gehouden zodat je een dergelijke uitsprek kan doen, zonder daarmee een gebrek aan realiteitszin te hebben. Jou opmerking lijkt iets minder van realiteitszin te getuigen

En Erasmiaan, waarom zou daar geen smiley bij mogen?

(misschien goed om dit ff te splitsen want het heeft met huishouden niet zoveel van doen denk ik

[albion]

óf je bent naïef
óf je wilt een discussie starten

als dat laatste waar is, doe dat dan in een ander topic...

kunnen wij hier over het huishouden verder leuteren....

Wellicht wil het het laatste, maar om zondermeer aan te nemen verlopen geen kinderen te krijgen, vind ik niet juist en getuigt waarschijnlijk van weinig realiteitszin.

Ach, weet je, we hebben het daar wel eens over gehad... en daar onze visie over. De kans op een zwangerschap is nooit 0%, maar kan wel heel klein worden gehouden zodat je een dergelijke uitsprek kan doen, zonder daarmee een gebrek aan realiteitszin te hebben. Jou opmerking lijkt iets minder van realiteitszin te getuigen

En Erasmiaan, waarom zou daar geen smiley bij mogen?

(misschien goed om dit ff te splitsen want het heeft met huishouden niet zoveel van doen denk ik

Misschien wel, want ik denk dat ook hier veel verschillende visies over zijn. Soms denk je je levensloop in handen te hebben, en blijkt het heel anders te gaan. Zoals het spreekwoord zegt: De mens wikt, God beschikt..

[JolandaOudshoorn]

Eerlijk gezegd vind ik de smiley ook ongepast. Als ik denk aan al die stellen die ongewild kinderloos zijn....

[Marnix]

Hm ja, als het gesplitst kan worden, kan het huishoud-topic over huishouden blijven gaan. Omdat ik deze disscussie ook interessant vind ga ik er wel op in... als er twee topics van gemaakt kunnen worden is dat fijn!

óf je bent naïef
óf je wilt een discussie starten

als dat laatste waar is, doe dat dan in een ander topic...

kunnen wij hier over het huishouden verder leuteren....

Wellicht wil het het laatste, maar om zondermeer aan te nemen verlopen geen kinderen te krijgen, vind ik niet juist en getuigt waarschijnlijk van weinig realiteitszin.

Ach, weet je, we hebben het daar wel eens over gehad... en daar onze visie over. De kans op een zwangerschap is nooit 0%, maar kan wel heel klein worden gehouden zodat je een dergelijke uitsprek kan doen, zonder daarmee een gebrek aan realiteitszin te hebben. Jou opmerking lijkt iets minder van realiteitszin te getuigen

En Erasmiaan, waarom zou daar geen smiley bij mogen?

(misschien goed om dit ff te splitsen want het heeft met huishouden niet zoveel van doen denk ik

Misschien wel, want ik denk dat ook hier veel verschillende visies over zijn. Soms denk je je levensloop in handen te hebben, en blijkt het heel anders te gaan. Zoals het spreekwoord zegt: De mens wikt, God beschikt..

Dat klopt. Ik weet niet eens of ik dan nog wel leef.... ik weet niet of we kinderen kunnen krijgen... alles is onder voorbehoud van wat God heeft beschikt. Desondanks heeft menselijk handelen (waarvoor God ons volgens mij gezond verstand heeft gegeven) wel invloed. Als je geen seks hebt, krijg je ook geen kinderen... en als je bijvoorbeeld voorbehoedsmiddelen gebruikt is die kans heel klein. Toch? Dan kan je er to toch over nadenken en een lijn trekken, ook al weet je je afhankelijk van Hem?

Eerlijk gezegd vind ik de smiley ook ongepast. Als ik denk aan al die stellen die ongewild kinderloos zijn....

Dat heeft er toch niets mee te maken? Dit argument wordt telkens weer aangehaald maar waarom? Stel, wij trouwen en Joanne blijft de pil (die ze om medische redenen slikt) in het begin gebruiken. We krijgen de eerste paar jaar geen kinderen. Is dat standpunt dan kwetsend voor wie geen kinderen kunnen krijgen? Overigens wordt de smiley denk ik ook wat verkeerd uitgelegd. Ik las verhalen over hoe druk je het dan krijgt enzo en reageerde gewoon in de zin van: Wat dat betreft denk ik niet dat we binnen een paar jaar daar ook mee te maken krijgen. Ongewenst kinderloos zijn is een heel ander verhaal dan bewust nog kinderloos zijn.... of mag bewust kinderloos zijn niet, omdat dat kwetsend is voor wie dat onbewust is? Ik snap je niet echt...

[jvdg]

Ongewenst kinderloos zijn is een heel ander verhaal dan bewust nog kinderloos zijn.... of mag bewust kinderloos zijn niet, omdat dat kwetsend is voor wie dat onbewust is? Ik snap je niet echt...

Ik snap Jolanda heel best.
Als je jezelf ooit in kinderloosheid zou verdiept hebben, zou je niet zo badinerend spreken over kinderen krijgen, over kinderen die al dan niet om welke reden dan ook komen, family-planning etc...
De luchtige manier waarop je de materie naar voren brengt kan heel veel verdriet oproepen.

Dit zijn tere zaken, die ik ook bij jou bekend acht.

[vlinder]

Ongewenst kinderloos zijn is een heel ander verhaal dan bewust nog kinderloos zijn.... of mag bewust kinderloos zijn niet, omdat dat kwetsend is voor wie dat onbewust is? Ik snap je niet echt...

Ik snap Jolanda heel best.
Als je jezelf ooit in kinderloosheid zou verdiept hebben, zou je niet zo badinerend spreken over kinderen krijgen, over kinderen die al dan niet om welke reden dan ook komen, family-planning etc...
De luchtige manier waarop je de materie naar voren brengt kan heel veel verdriet oproepen.

Dit zijn tere zaken, die ik ook bij jou bekend acht.

Toch vind ik er ook een gevaar in zitten. Niet alles moet gelaten worden omdat mensen geen kinderen kunnen krijgen. Je leven houdt dan niet op hoor, als je geen kinderen ontvangt. Ook dat heeft voordelen (die waarschijnlijk niet opwegen tegen de nadelen). Soms lijkt het wel of mensen niets meer mogen zeggen omdat er mensen zijn die geen kinderen kunnen krijgen.

Dat lijkt mij niet echt de bedoeling.

[jvdg]

Ongewenst kinderloos zijn is een heel ander verhaal dan bewust nog kinderloos zijn.... of mag bewust kinderloos zijn niet, omdat dat kwetsend is voor wie dat onbewust is? Ik snap je niet echt...

Ik snap Jolanda heel best.
Als je jezelf ooit in kinderloosheid zou verdiept hebben, zou je niet zo badinerend spreken over kinderen krijgen, over kinderen die al dan niet om welke reden dan ook komen, family-planning etc...
De luchtige manier waarop je de materie naar voren brengt kan heel veel verdriet oproepen.

Dit zijn tere zaken, die ik ook bij jou bekend acht.

Toch vind ik er ook een gevaar in zitten. Niet alles moet gelaten worden omdat mensen geen kinderen kunnen krijgen. Je leven houdt dan niet op hoor, als je geen kinderen ontvangt. Ook dat heeft voordelen (die waarschijnlijk niet opwegen tegen de nadelen). Soms lijkt het wel of mensen niets meer mogen zeggen omdat er mensen zijn die geen kinderen kunnen krijgen.

Dat lijkt mij niet echt de bedoeling.

Ben ik met je eens, maar de manier waarop erover werd geschreven schoot me in het verkeerde keelgat.
En kom me svp helemaal niet aan boord met argumenten over voor- en nadelen.
Die zijn nu eenmaal niet te wegen.

[vlinder]

Ongewenst kinderloos zijn is een heel ander verhaal dan bewust nog kinderloos zijn.... of mag bewust kinderloos zijn niet, omdat dat kwetsend is voor wie dat onbewust is? Ik snap je niet echt...

Ik snap Jolanda heel best.
Als je jezelf ooit in kinderloosheid zou verdiept hebben, zou je niet zo badinerend spreken over kinderen krijgen, over kinderen die al dan niet om welke reden dan ook komen, family-planning etc...
De luchtige manier waarop je de materie naar voren brengt kan heel veel verdriet oproepen.

Dit zijn tere zaken, die ik ook bij jou bekend acht.

Toch vind ik er ook een gevaar in zitten. Niet alles moet gelaten worden omdat mensen geen kinderen kunnen krijgen. Je leven houdt dan niet op hoor, als je geen kinderen ontvangt. Ook dat heeft voordelen (die waarschijnlijk niet opwegen tegen de nadelen). Soms lijkt het wel of mensen niets meer mogen zeggen omdat er mensen zijn die geen kinderen kunnen krijgen.

Dat lijkt mij niet echt de bedoeling.

Ben ik met je eens, maar de manier waarop erover werd geschreven schoot me in het verkeerde keelgat.
En kom me svp helemaal niet aan boord met argumenten over voor- en nadelen.
Die zijn nu eenmaal niet te wegen.

Dat ben ik dus niet met je eens...
Als je ziet hoeveel zegeningen je hebt, hoe zou ik dan durven te mopperen als de kinderzegen onthouden wordt? Er zijn mensen die kinderen hebben die een groter kruis ervaren dan mensen die geen kinderen (kunnen) krijgen.

Edit: Natuurlijk kan ik me voorstellen dat je kinderen mist, maar ik kan echt wel de voor- en nadelen tegen elkaar opwegen. (ik zei er toch niet bij dat de weegschaal altijd precies in het midden staat? De ene kant meer naar de ene kant, de andere keer naar de andere kant.

[Bureaucraat]

]

Wellicht wil het het laatste, maar om zondermeer aan te nemen verlopen geen kinderen te krijgen, vind ik niet juist en getuigt waarschijnlijk van weinig realiteitszin.

Wat getuigt van weinig realiteitszin? Gezinsplanning?

[Marnix]

Ongewenst kinderloos zijn is een heel ander verhaal dan bewust nog kinderloos zijn.... of mag bewust kinderloos zijn niet, omdat dat kwetsend is voor wie dat onbewust is? Ik snap je niet echt...

Ik snap Jolanda heel best.
Als je jezelf ooit in kinderloosheid zou verdiept hebben, zou je niet zo badinerend spreken over kinderen krijgen, over kinderen die al dan niet om welke reden dan ook komen, family-planning etc...
De luchtige manier waarop je de materie naar voren brengt kan heel veel verdriet oproepen.

Dit zijn tere zaken, die ik ook bij jou bekend acht.

Het zijn twee totaal verschillende situaties.... ik ken best mensen die kinderloos zijn of die nog geen kinderen hebben mogen krijgen.... en die kunnen deze twee verschillende onderwerpen goed scheiden. En waar je ook gewoon open mee kan praten over dit soort zaken zonder dat ze daardoor gekwetst worden. Ze snappen best dat er voor kiest om er, voor zover we dat kunnen beslissen, even mee te wachten. Van hen heb ik nog nooit het verwijt gekregen badinerend of kwetsend er over te spreken.

Overigens spreek ik er niet luchtig over, maar gewoon open... Ik doelde men mijn opmerking waar het allemaal mee begon op de bekende uitspraak: Kinderen neem je niet, die krijg je. En in die context dat we niet verwachten ze direct te krijgen. En met dat krijgen wees ik ook op het feit dat God het is die beschikt.

[jvdg]

Edit: Natuurlijk kan ik me voorstellen dat je kinderen mist, maar ik kan echt wel de voor- en nadelen tegen elkaar opwegen. (ik zei er toch niet bij dat de weegschaal altijd precies in het midden staat? De ene kant meer naar de ene kant, de andere keer naar de andere kant.

Dat tegen elkaar kunnen opwegen, dat vind ik knap.
Vergeet niet, dat jij nu nog jong bent en er mogelijkheden zijn dat jullie kinderen mogen krijgen.
Zolang die weg niet is afgesneden, lijkt het me moeilijk de voor- en nadelen ècht te kennen.

En bij het ouder worden slijt het gemis niet, het wordt eerder sterker.

Dat klinkt bitter.
Ik mag dat niet zijn.
Maar ik kan die bitterheid niet altijd zo maar in de kast zetten.