Volle avondmaalstafels

[Johann Gottfried Walther]

ja, ga verder, wat zei hij daar meteen achter aan?

Dat weet jij wel....betekent dat dat hij alleen maar een dankbaar en opgeruimd, een blij en verheugd mens was die alleen maar de Heere onophoudelijk dankte voor de verlossing en niet meer klaagde over zijn ellende?
Nee, hij moest belijden: "het goede dat ik wil, doe ik niet, en het kwade wat ik niet wil, dat doe ik".
Dat is iets anders dan Simon ons wil laten geloven. Ze is erg goed in het eenzijdig citeren van de Bijbel.

Eerder denk ik dat Refo de beide zaken wil laten staan.
De klacht én de dankzegging.

[Hendrikus]

Zijn jullie het met de volgende stelling eens?

1. De scheiding loopt niet alleen door de wereld, ook door de kerk, en zelfs door de avondmaaltafels

2. De kerkeraad maakt zich zorgen dat er vrouwen met kortgeknipt haar en met make-up aan het heilig avondmaal zijn aangegaan

3. De kerkeraad verzoekt dat men voortaan niet in vrijetijdskleding ten avondmaal gaat

4. uitwendige zaken doen niet ter zake, we leven in 2012, we hoeven dus niet in stemmige kleding ten avondmaal aan te gaan, want onder een zwart kostuum kan een onvernieuwd hart schuilen

Kunnen jullie dit bijbels onderbouwen in jullie meningsvorming ?

2 en 3 zijn geen stellingen waarover men zou kunnen discussiëren, dat zijn feiten die in de ene gemeente wel en in de andere gemeente niet aan de orde zijn.

[Tiberius]

Punt 1 is evenmin een stelling, maar een feit.

Blijft alleen stelling 4 over. Daar ben ik niet mee eens.

[Mara]

Zijn jullie het met de volgende stelling eens?

1. De scheiding loopt niet alleen door de wereld, ook door de kerk, en zelfs door de avondmaaltafels

2. De kerkeraad maakt zich zorgen dat er vrouwen met kortgeknipt haar en met make-up aan het heilig avondmaal zijn aangegaan

3. De kerkeraad verzoekt in de kerkbode dat men voortaan niet in vrijetijdskleding ten avondmaal gaat

4. uitwendige zaken doen niet ter zake, we leven in 2012, we hoeven dus niet in stemmige kleding ten avondmaal aan te gaan, want onder een zwart kostuum kan een onvernieuwd hart schuilen

Kunnen jullie dit bijbels onderbouwen in jullie meningsvorming ?

Ik ken deze stellingen, maar of ze nu nog onverkort gehandhaafd worden? Zeker in lang niet elke gemeente.
Ik mis er nog één. De kerkenraad maakt zich zorgen dat er vrouwen met ongedekte hoofden aan het H.A. komen.

1. De scheiding loopt ook door gezinnen en huwelijken.

[Marieke]

ja, ga verder, wat zei hij daar meteen achter aan?

Dat weet jij wel....betekent dat dat hij alleen maar een dankbaar en opgeruimd, een blij en verheugd mens was die alleen maar de Heere onophoudelijk dankte voor de verlossing en niet meer klaagde over zijn ellende?
Nee, hij moest belijden: "het goede dat ik wil, doe ik niet, en het kwade wat ik niet wil, dat doe ik".
Dat is iets anders dan Simon ons wil laten geloven. Ze is erg goed in het eenzijdig citeren van de Bijbel.

Eerder denk ik dat Refo de beide zaken wil laten staan.
De klacht én de dankzegging.

O ja, maar ik ook. Maar ik ging in op Simon's opmerking die de mening toegedaan is dat in en door Gods kinderen alleen maar dankzegging voor de verlossing uit de ellende gevonden wordt.

[Wilhelm]

Punt 1 is evenmin een stelling, maar een feit.

Blijft alleen stelling 4 over. Daar ben ik niet mee eens.

Het is nogal wat , wat je zegt over punt 1.
Beter lijkt me om het als volgt te formuleren: "1. De scheiding loopt niet alleen door de wereld, vaak ook door de kerk, en kan zelfs door de avondmaaltafels lopen."

[-DIA-]

Zijn jullie het met de volgende stelling eens?

1. De scheiding loopt niet alleen door de wereld, ook door de kerk, en zelfs door de avondmaaltafels

2. De kerkeraad maakt zich zorgen dat er vrouwen met kortgeknipt haar en met make-up aan het heilig avondmaal zijn aangegaan

3. De kerkeraad verzoekt in de kerkbode dat men voortaan niet in vrijetijdskleding ten avondmaal gaat

4. uitwendige zaken doen niet ter zake, we leven in 2012, we hoeven dus niet in stemmige kleding ten avondmaal aan te gaan, want onder een zwart kostuum kan een onvernieuwd hart schuilen

Kunnen jullie dit bijbels onderbouwen in jullie meningsvorming ?

1. Ja, dat moeten we wel verwachten. En het komt vaak ook wel openbaar.
2. Ja, als dat niet het geval zou zijn zou de kerkenraad iets te verwijten zijn.
3. Ja, daar hoort de kerkenraad zeker op te wijzen en voor te waarschuwen.
3. Zeker wel! En niet om krampachtig vast te houden aan het oude omdat het oud is.

[Simon]

ja, ga verder, wat zei hij daar meteen achter aan?

Dat weet jij wel....betekent dat dat hij alleen maar een dankbaar en opgeruimd, een blij en verheugd mens was die alleen maar de Heere onophoudelijk dankte voor de verlossing en niet meer klaagde over zijn ellende?
Nee, hij moest belijden: "het goede dat ik wil, doe ik niet, en het kwade wat ik niet wil, dat doe ik".
Dat is iets anders dan Simon ons wil laten geloven. Ze is erg goed in het eenzijdig citeren van de Bijbel.

Eerder denk ik dat Refo de beide zaken wil laten staan.
De klacht én de dankzegging.

O ja, maar ik ook. Maar ik ging in op Simon's opmerking die de mening toegedaan is dat in en door Gods kinderen alleen maar dankzegging voor de verlossing uit de ellende gevonden wordt.

Dat zei ik nergens.
Ik denk alleen dat je je ellende pas leert kennen, nadat je bekeerd bent, en niet als voorwaarde om bekeerd te kunnen worden.
Bovendien leert Paulus dat hij zich ellendig voelt omdat hij zich een krijgsgevangene voelt in zijn lichaam des doods.
De Geest hebben we als onderpand, we zijn pas verzegeld door de Geest nadat we tot geloof zijn gekomen.
En die Geest overtuigd van zonde en van alles wat we helaas nog doen omdat we nog in dat oude lichaam zitten.

[Fjodor]

Uit: Der zwakken Leidsman aan des Heeren heilige tafel van ds. Simon Simonides:

Ik verwonder mij dikwijls hoe ik het volk Gods zo bekommerd vind over hun staat,
daar de kinderen der wereld zo onbezorgd en weelderig daar henen gaan,
alsof zij de ware bondgenoten waren.
Maar het gaat hier in het Geestelijke zoals men dikwijls in het tijdelijke verneemt.
Het spreekwoord zegt: Terwijl de armen zingen, zuchten de rijken.
Zo vindt men het dikwijls.
Terwijl de arme man in zijn pothuis zingt,
zo is de rijke man vol rouw in zijn rijke zaal.
Evenzo gaat het ook dikwijls met de ziel, de ledigste zielen zijn dikwijls
het meest verheugd, alsof het vrij wat ware, daar de
meest begenadigste kermen en zuchten.
Dat vertoont zich bijzonder als het Heilig Avondmaal voorhanden is,
de blote belijders gaan dikwijls met grote verwaandheid daar heen,
alsof zij alleen leden van Christus waren, daar de ware
discipelen klagen en kermen over haar onwaardigheid, kwalijk
vrijmoedigheid durvende nemen om tot hare Heere toe te gaan.

Nehemia 8:
10 En Nehemia (dezelve is Hattirsatha) en Ezra, de priester, de schriftgeleerde, en de Levieten, die het volk onderwezen, zeiden tot al het volk: Deze dag is den HEERE, uw God, heilig; bedrijft dan geen rouw, en weent niet; want al het volk weende, als zij de woorden der wet hoorden.
11 Voorts zeide hij tot hen: Gaat, eet het vette, en drinkt het zoete, en zendt delen dengenen, voor welken niets bereid is, want deze dag is onzen Heere heilig; zo bedroeft u niet, want de blijdschap des HEEREN, die is uw sterkte.
12 En de Levieten stilden al het volk, zeggende: Zwijgt, want deze dag is heilig, daarom bedroeft u niet.
13 Toen ging al het volk henen om te eten, en om te drinken, en om delen te zenden, en om grote blijdschap te maken; want zij hadden de woorden verstaan, die men hun had bekend gemaakt.

[Fjodor]

Zijn jullie het met de volgende stelling eens?

1. De scheiding loopt niet alleen door de wereld, ook door de kerk, en zelfs door de avondmaaltafels

2. De kerkeraad maakt zich zorgen dat er vrouwen met kortgeknipt haar en met make-up aan het heilig avondmaal zijn aangegaan

3. De kerkeraad verzoekt in de kerkbode dat men voortaan niet in vrijetijdskleding ten avondmaal gaat

4. uitwendige zaken doen niet ter zake, we leven in 2012, we hoeven dus niet in stemmige kleding ten avondmaal aan te gaan, want onder een zwart kostuum kan een onvernieuwd hart schuilen

Kunnen jullie dit bijbels onderbouwen in jullie meningsvorming ?

Punt vier ben ik het met het eerste niet eens, want uitwendige zaken doen zeker ter zake. Maar om stemmige kleding te verlangen vind ik grote onzin. Zie mijn citaat hierboven.

Of je vrijetijdskleding aantrekt of nette kleding maakt mij niet zoveel uit. Mooie kleren lijken mij logisch.

Kortgeknipt haar is cultuurgebonden, zie de kanttekeningen bij 1 Kor 14? over het hoofddeksel of gewoon over het haar, ik weet het niet precies meer.

Het eerste punt lijkt mij juist.

[Gabrielle]

Zijn jullie het met de volgende stelling eens?

1. De scheiding loopt niet alleen door de wereld, ook door de kerk, en zelfs door de avondmaaltafels

2. De kerkeraad maakt zich zorgen dat er vrouwen met kortgeknipt haar en met make-up aan het heilig avondmaal zijn aangegaan

3. De kerkeraad verzoekt in de kerkbode dat men voortaan niet in vrijetijdskleding ten avondmaal gaat

4. uitwendige zaken doen niet ter zake, we leven in 2012, we hoeven dus niet in stemmige kleding ten avondmaal aan te gaan, want onder een zwart kostuum kan een onvernieuwd hart schuilen

Kunnen jullie dit bijbels onderbouwen in jullie meningsvorming ?

ik zou er nog een stelling bij willen maken :

De kerkenraad maakt zich ernstige zorgen over het feit dat het grootste deel van de gemeente niet aangaat.

in plaats van zich zorgen over bovengenoemde feiten te maken , zou ik dit toch wel het
grootste bezwaar vinden.
Maar helaas wordt dit vaak zelfs als een "goed" teken gezien, want stel je voor dat er
te veel tafels zijn.....

[jakobmarin]

ik zou er nog een stelling bij willen maken :

De kerkenraad maakt zich ernstige zorgen over het feit dat het grootste deel van de gemeente niet aangaat.

in plaats van zich zorgen over bovengenoemde feiten te maken , zou ik dit toch wel het
grootste bezwaar vinden.
Maar helaas wordt dit vaak zelfs als een "goed" teken gezien, want stel je voor dat er
te veel tafels zijn.....

dit vind ik de belangrijkste stelling!

[gertje]

Zijn jullie het met de volgende stelling eens?

1. De scheiding loopt niet alleen door de wereld, ook door de kerk, en zelfs door de avondmaaltafels

2. De kerkeraad maakt zich zorgen dat er vrouwen met kortgeknipt haar en met make-up aan het heilig avondmaal zijn aangegaan

3. De kerkeraad verzoekt in de kerkbode dat men voortaan niet in vrijetijdskleding ten avondmaal gaat

4. uitwendige zaken doen niet ter zake, we leven in 2012, we hoeven dus niet in stemmige kleding ten avondmaal aan te gaan, want onder een zwart kostuum kan een onvernieuwd hart schuilen

Kunnen jullie dit bijbels onderbouwen in jullie meningsvorming ?

ik zou er nog een stelling bij willen maken :

De kerkenraad maakt zich ernstige zorgen over het feit dat het grootste deel van de gemeente niet aangaat.

in plaats van zich zorgen over bovengenoemde feiten te maken , zou ik dit toch wel het
grootste bezwaar vinden.
Maar helaas wordt dit vaak zelfs als een "goed" teken gezien, want stel je voor dat er
te veel tafels zijn.....

inderdaad!

[Marieke]

Zijn jullie het met de volgende stelling eens?

1. De scheiding loopt niet alleen door de wereld, ook door de kerk, en zelfs door de avondmaaltafels

2. De kerkeraad maakt zich zorgen dat er vrouwen met kortgeknipt haar en met make-up aan het heilig avondmaal zijn aangegaan

3. De kerkeraad verzoekt in de kerkbode dat men voortaan niet in vrijetijdskleding ten avondmaal gaat

4. uitwendige zaken doen niet ter zake, we leven in 2012, we hoeven dus niet in stemmige kleding ten avondmaal aan te gaan, want onder een zwart kostuum kan een onvernieuwd hart schuilen

Kunnen jullie dit bijbels onderbouwen in jullie meningsvorming ?

ik zou er nog een stelling bij willen maken :

De kerkenraad maakt zich ernstige zorgen over het feit dat het grootste deel van de gemeente niet aangaat.

in plaats van zich zorgen over bovengenoemde feiten te maken , zou ik dit toch wel het
grootste bezwaar vinden.
Maar helaas wordt dit vaak zelfs als een "goed" teken gezien, want stel je voor dat er
te veel tafels zijn.....

Niemand zal zeggen dat het een goed teken is als er slechts enkelen aangaan. Toch kan ik me voorzichtigheid zeker voorstellen omdat ook uit de Bijbel blijkt dat er velen gedronken en gegeten hebben, waarvan het einde de eeuwige dood is.
Ik heb pas een preek gehoord over 1 Korinthe 10 : 1 t/m 5, die me wat dat betreft zeer aangreep.
1 En ik wil niet, broeders, dat gij onwetende zijt, dat onze vaders allen onder de wolk waren, en allen door de zee doorgegaan zijn;

2 En allen in Mozes gedoopt zijn in de wolk en in de zee;

3 En allen dezelfde geestelijke spijs gegeten hebben;

4 En allen denzelfden geestelijken drank gedronken hebben; want zij dronken uit de geestelijke steenrots, die volgde; en de steenrots was Christus.

5 Maar in het meerder deel van hen heeft God geen welgevallen gehad; want zij zijn in de woestijn ter nedergeslagen.

[Simon]

Zijn jullie het met de volgende stelling eens?

1. De scheiding loopt niet alleen door de wereld, ook door de kerk, en zelfs door de avondmaaltafels

2. De kerkeraad maakt zich zorgen dat er vrouwen met kortgeknipt haar en met make-up aan het heilig avondmaal zijn aangegaan

3. De kerkeraad verzoekt in de kerkbode dat men voortaan niet in vrijetijdskleding ten avondmaal gaat

4. uitwendige zaken doen niet ter zake, we leven in 2012, we hoeven dus niet in stemmige kleding ten avondmaal aan te gaan, want onder een zwart kostuum kan een onvernieuwd hart schuilen

Kunnen jullie dit bijbels onderbouwen in jullie meningsvorming ?

ik zou er nog een stelling bij willen maken :

De kerkenraad maakt zich ernstige zorgen over het feit dat het grootste deel van de gemeente niet aangaat.

in plaats van zich zorgen over bovengenoemde feiten te maken , zou ik dit toch wel het
grootste bezwaar vinden.
Maar helaas wordt dit vaak zelfs als een "goed" teken gezien, want stel je voor dat er
te veel tafels zijn.....

Niemand zal zeggen dat het een goed teken is als er slechts enkelen aangaan. Toch kan ik me voorzichtigheid zeker voorstellen omdat ook uit de Bijbel blijkt dat er velen gedronken en gegeten hebben, waarvan het einde de eeuwige dood is.
Ik heb pas een preek gehoord over 1 Korinthe 10 : 1 t/m 5, die me wat dat betreft zeer aangreep.
1 En ik wil niet, broeders, dat gij onwetende zijt, dat onze vaders allen onder de wolk waren, en allen door de zee doorgegaan zijn;

2 En allen in Mozes gedoopt zijn in de wolk en in de zee;

3 En allen dezelfde geestelijke spijs gegeten hebben;

4 En allen denzelfden geestelijken drank gedronken hebben; want zij dronken uit de geestelijke steenrots, die volgde; en de steenrots was Christus.

5 Maar in het meerder deel van hen heeft God geen welgevallen gehad; want zij zijn in de woestijn ter nedergeslagen.

En WEDEROM, lees je niet verder, net als vanmiddag na Paulus' ''ik ellendig mens''.
Je kunt niet teksten wegplukken zonder de context in ogenschouw te nemen, het volgende vers hier is: ''En deze dingen zijn geschied opdat wij geen lust tot het kwaad zouden hebben, zoals zij lust gehad hebben, en afgodendienaars en hoereerders werden.(vers 7)

Dat heeft niets met het ''gedenk Mij'' tijdens het avondmaal te maken.'

het versmallen van de toegangspoort met dit soort teksten in de rechterflank levert op dat niemand meer aan DURFT te gaan.