Het valt me op dat de berijmde psalmregels heel andere dingen zeggen dan de bijbel.jvdg schreef:Marnix, ik wil jou niet persoonlijk aannspreken, maar vaak bekruipt me het gevoel dat je de Waarheid wil ombuigen naar jouw eigen menselijke inzicht, waarbij je jezelf "overeind" kan houden.
Die Hem nederig valt te voet,
Zal van Hem zijn wegen leren.
Ja!artistiek schreef: We bidden toch niet voor niets dagelijks: verlos ons van de boze...
Bidden we echt 'leidt ons niet in verzoeking' en vervolgens met 160 over de snelweg te gaan rijden om nog op tijd hier of daar te zijn...jvdg schreef:Ja!artistiek schreef: We bidden toch niet voor niets dagelijks: verlos ons van de boze...
Maar, bidden we daar echt om, als we worden geplaagd door wat dan ook.....?
Volkomen met je eens refo, maar (alweer maar), die zachtmoedigheid is niet altijd datgene wat aansluit bij.....refo schreef:Het valt me op dat de berijmde psalmregels heel andere dingen zeggen dan de bijbel.jvdg schreef:Marnix, ik wil jou niet persoonlijk aannspreken, maar vaak bekruipt me het gevoel dat je de Waarheid wil ombuigen naar jouw eigen menselijke inzicht, waarbij je jezelf "overeind" kan houden.
Die Hem nederig valt te voet,
Zal van Hem zijn wegen leren.
Hij zal den zachtmoedigen Zijn weg leren, staat er werkelijk.
Zachtmoedig is marnix zeker wel. Onverdroten en nooit beledigd blijft hij argumenteren.
Marnix brengt vaak heel reformatorische gedachten naar voren hoor. Gedachten die bij 'ons' wel eens wat ondergesneeuwd zijn geraakt. Verder moet hij zichzelf maar verdedigenjvdg schreef:Volkomen met je eens refo, maar (alweer maar), die zachtmoedigheid is niet altijd datgene wat aansluit bij.....refo schreef:Het valt me op dat de berijmde psalmregels heel andere dingen zeggen dan de bijbel.jvdg schreef:Marnix, ik wil jou niet persoonlijk aannspreken, maar vaak bekruipt me het gevoel dat je de Waarheid wil ombuigen naar jouw eigen menselijke inzicht, waarbij je jezelf "overeind" kan houden.
Die Hem nederig valt te voet,
Zal van Hem zijn wegen leren.
Hij zal den zachtmoedigen Zijn weg leren, staat er werkelijk.
Zachtmoedig is marnix zeker wel. Onverdroten en nooit beledigd blijft hij argumenteren.
Maar ik wil en mag niet oordelen.
Laat ons Marnix respectvol antwoorden en behandelen.
Maar ik wil anderzijds ook Marnix vragen begrip op te brengen voor de mening en gedachtengang voor de doelgroep van dit forum.
Zoals ik heb aangegeven zegt de Bijbel beiden, en dat heb ik aan de hand van de Bijbel ook geprobeerd aan te tonen. Waarom heb je het toch over eigen praatjes, ik citeer de Bijbel waarin staat dat we de oude mens en haar praktijken hebben afgelegd. Ik ga niet vierkant tegen je in hoor, mocht je dat denken, ik nuanceer je reactie alleen door aan te geven dat als je zegt: "We blijven de oude mens ons hele leven omdragen" dat de Bijbel ook wat anders zegt, dat we de oude mens hebben afgelegd. Daarom begon ik mijn posting met: Klopt, en tegelijk...... Ik wilde er iets aan toevoegen. Ik stemde dus in dat de mens zondig is en dat ook blijft tot zijn dood, en dat hij tegelijkertijd om Christus volkomen vergeven en dus zondeloos voor God mag staan. Dat is volgens mij helemaal in de lijn van Kohlbrugge, die juist zo van door die enorme tegenstelling onder de indruk was en dat vaak sterk benadrukte.Erasmiaan schreef:Marnix, stop maar. Je blijft je eigen verhaaltjes herhalen. Het is een grondpunt van de gereformeerde leer en van de Bijbel dat de mens de zonde om blijft dragen. DEnk maar aan de "komma-preek" van Kohlbrugge. Dat we ten aanzien van God een verzoende betrekking hebben is zeker waar maar heel wat anders. Dat heeft niets met andere tendenzen te maken.Marnix schreef:Klopt. En tegelijkertijd zijn ze er van bevrijd. We blijven tot de dood de oude mens meedragen in die zin, dat we zondigen. En tegelijkertijd zijn we dood voor de zonde! En dat mis ik. Die nuance, aan de ene kant wel zondig, aan de andere kant door voor de zonde, bevrijd van de zonde. Hoe dat kan? Niet omdat wij nu uit onszelf zonder zonde zijn, absoluut niet. Maar door Christus zijn we voor God wel zonder zonde, omdat Hij de zonde vergeeft en wegdoet. De schuld is betaald dus we zijn geen schuldenaren meer voor God. Door Hem. Daarom kan Johannes ook schrijven dat wie in Hem is, niet zondigt.Erasmiaan schreef:Gods volk is verlost MAAR NIET VAN HET LICHAAM DER ZONDE!!! Tot de dood blijven ze hun oude mens omdragen.
Dan wordt de tendens heel anders.De Bijbel zegt niet: Je blijft tot de dood je oude mens omdragen. Hij zegt: U hebt de oude mens met zijn praktijken afgelegd. Dat is het tegenovergestelde van "de oude mens omdragen".
9 Liegt niet meer tegen elkander, daar gij de oude mens met zijn praktijken afgelegd, 10 en de nieuwe aangedaan hebt, die vernieuwd wordt tot volle kennis naar het beeld van zijn Schepper, 11 waarbij geen onderscheid is tussen Griek en Jood, besneden of onbesneden, barbaar en Skyth, slaaf en vrije, maar alles en in allen is Christus.
Jvdg, ik heb begrip voor de meningen hier, maar probeer ook altijd de Bijbel er naast te leggen. Soms ga ik dan tegen dingen in, soms wil ik dingen aanvullen of nuanceren. Ik probeer dat altijd met de Bijbel te doen om niet mezelf te laten spreken maar de Bijbel. Natuurlijk hebben we een ietwat verschillende achtergrond, dat bepaalt ook ongetwijfeld mijn visie, zoals dat bij iedereen wel is. En die verschillende invalshoeken maken het leerzaam, zo ontdek ik hier regelmatig nieuwe dingen. Ik hoop dat dat wederzijds is. Ik waardeer de postings hier dan ook zeker, denk niet dat ik, omdat ik op dingen inga en soms er tegenin ga, ik dingen niet zou waarderen.jvdg schreef:jvdg schreef:Marnix, ik wil jou niet persoonlijk aannspreken, maar vaak bekruipt me het gevoel dat je de Waarheid wil ombuigen naar jouw eigen menselijke inzicht, waarbij je jezelf "overeind" kan houden.
Die Hem nederig valt te voet,
Zal van Hem zijn wegen leren.
Mijn excuses voor de gechargeerde toon.Zonderling schreef:
Beste Refo. Uw naam suggereert affiniteit met de reformatie. Wist u dat soortgelijke 'ombuigingen' ook al voorkwamen in de berijming van Datheen? Wist u dat deze een vrijwel letterlijke vertaling was van de versie van Calvijn (vandaar die kromme zinnen en onzingbare ritmiek afgezet tegen de kunstzinnige bedoelingen van Calvijn).refo schreef: Die Hem nederig valt te voet,
Zal van Hem zijn wegen leren.
Het valt me op dat de berijmde psalmregels heel andere dingen zeggen dan de bijbel.
Hij zal den zachtmoedigen Zijn weg leren, staat er werkelijk.
Wat bijbelvertalingen verweten wordt, wordt blijkbaar getolereerd in psalmberijmingen.speranza schreef:Beste Refo. Uw naam suggereert affiniteit met de reformatie. Wist u dat soortgelijke 'ombuigingen' ook al voorkwamen in de berijming van Datheen? Wist u dat deze een vrijwel letterlijke vertaling was van de versie van Calvijn (vandaar die kromme zinnen en onzingbare ritmiek afgezet tegen de kunstzinnige bedoelingen van Calvijn).refo schreef: Die Hem nederig valt te voet,
Zal van Hem zijn wegen leren.
Het valt me op dat de berijmde psalmregels heel andere dingen zeggen dan de bijbel.
Hij zal den zachtmoedigen Zijn weg leren, staat er werkelijk.
Waarde Refo, u heeft naar de letter zeker gelijk.
Maar naar de strekking is er toch niets mis mee? Of zat de reformatie er met haar oorspronkelijke geneefse psalmen al naast?
So what? Een vertaling is wat anders dan een nieuwe zingbare vorm van de psalmen creeëren. Niemand heeft een berijming ooit canoniek verklaard.refo schreef:Wat bijbelvertalingen verweten wordt, wordt blijkbaar getolereerd in psalmberijmingen.
Beste Marnix, en dan ook zonder weglatingen, nietwaar? Hoe zie je dat voor je?Marnix schreef:maar het gaat er om dat de Psalmen zoals ze in de Bijbel staan, correct berijmd worden. Zonder eigen toevoegingen of aanpassingen.
Sluit je daarbij aan, zou ik zeggen. 
