MarthaMartha schreef:snap ik wel, maar op de één of andere manier gaat het altijd om het vierde gebod. En ik snap gewoon niet waarom het zo belangrijk is dat het vierde gebod (uit een rij van tien) heeft afgedaan. Ik heb alles nog eens nagelezen, maar ik begrijp dat werkelijk niet.

Dat is niet zo belangrijk, maar wel goed om te noemen als het over de wet gaat. Daarmee wordt trouwens niet gesteld dat de rustdag niet belangrijk is ofzo. We zijn echter niet (en dat houdt het 4e gebod in) meer gebonden aan de sabbat, het is niet zo dat we op zaterdag niet mogen werken enzo, wat dat betreft is het gebod zoals aan Israel gegeven, er niet meer voor ons, daarnaast is het ook niet zo dat we op zondag slechts het meest noodzakelijke mogen doen. Dat het goed is dat we een dag apart zetten en daarop bezig zijn met Hem, en dat we een dag hebben waarop we tot rust mogen komen blijft echter een feit, het sluit dus wel mooi aan bij de opmerking dat de wet goed is, goede leefregels zijn, en dat het hebben van een rustdag zoals wij die op zondag hebben, zeker heel goed en belangrijk is, het is alleen niet meer aan die zaterdag of aan welke specifieke dag dan ook gebonden, wij doen het op zondag maar geen wet zegt dat het per se op die dag moet.

Marnix schreef:

MarthaMartha schreef:snap ik wel, maar op de één of andere manier gaat het altijd om het vierde gebod. En ik snap gewoon niet waarom het zo belangrijk is dat het vierde gebod (uit een rij van tien) heeft afgedaan. Ik heb alles nog eens nagelezen, maar ik begrijp dat werkelijk niet.

Dat is niet zo belangrijk, maar wel goed om te noemen als het over de wet gaat. Daarmee wordt trouwens niet gesteld dat de rustdag niet belangrijk is ofzo. We zijn echter niet (en dat houdt het 4e gebod in) meer gebonden aan de sabbat, het is niet zo dat we op zaterdag niet mogen werken enzo, wat dat betreft is het gebod zoals aan Israel gegeven, er niet meer voor ons, daarnaast is het ook niet zo dat we op zondag slechts het meest noodzakelijke mogen doen. Dat het goed is dat we een dag apart zetten en daarop bezig zijn met Hem, en dat we een dag hebben waarop we tot rust mogen komen blijft echter een feit, het sluit dus wel mooi aan bij de opmerking dat de wet goed is, goede leefregels zijn, en dat het hebben van een rustdag zoals wij die op zondag hebben, zeker heel goed en belangrijk is, het is alleen niet meer aan die zaterdag of aan welke specifieke dag dan ook gebonden, wij doen het op zondag maar geen wet zegt dat het per se op die dag moet.

waar baseer jij dat op?: quote Marnix: ...daarnaast is het ook niet zo dat we op zondag slechts het meest noodzakelijke mogen doen. En je laatste regel: ...dat het per se op die dag moet?

Marnix schreef:... wij doen het op zondag maar geen wet zegt dat het per se op die dag moet.

We staan in de lijn van de apostelen, dat we de rustdag op de eerste dag van de week vieren.
Omdat we dan de opstandingsdag vieren van Hem, Die de Heere is van de sabbat.

Maar goed: het is niet voor het eerst dat we het hier over hebben. Zelfs niet voor het eerst deze maand.

Er is ergens een organisatie die 10000 USD uitlooft. Wie aantoont dat de sabbath verschoven is op bijbelse gronden kan de prijs ophalen. Grijp je kans.

... schreef:...daarnaast is het ook niet zo dat we op zondag slechts het meest noodzakelijke mogen/ hoeven te doen.

Zo is het toch? Moeten of mogen. Slavendienst of liefdedienst.

caprice schreef:

albion schreef:...daarnaast is het ook niet zo dat we op zondag slechts het meest noodzakelijke mogen/ hoeven te doen.

Zo is het toch? Moeten of mogen. Slavendienst of liefdedienst.

Toch hebben wij door de gebrokenheid ook aansporing nodig tot die liefdedienst.



Zo legt dan af alle kwaadheid, en alle bedrog, en geveinsdheid, en nijdigheid, en alle achterklappingen;

Om nu niet meer naar de begeerlijkheden der mensen, maar naar den wil van God, den tijd, die overig is in het vlees, te leven.

De nacht is voorbijgegaan, en de dag is nabij gekomen. Laat ons dan afleggen de werken der duisternis, en aandoen de wapenen des lichts.

Daarom legt af de leugen, en spreekt de waarheid, een iegelijk met zijn naaste; want wij zijn elkanders leden.

Dit is allemaal terug te voeren op de tweede tafel van de wet.

Doodt dan uw leden, die op de aarde zijn, namelijk hoererij, onreinigheid, schandelijke beweging, kwade begeerlijkheid, en de gierigheid, welke is afgodendienst.

enz.

... zie de volgende quotation. Dit is verkeerd gegaan.

albion schreef: ....daarnaast is het ook niet zo dat we op zondag slechts het meest noodzakelijke mogen/ hoeven te doen.

ik heb dit niet geschreven, volgens mij is dat van iemand anders.

refo schreef:Er is ergens een organisatie die 10000 USD uitlooft. Wie aantoont dat de sabbath verschoven is op bijbelse gronden kan de prijs ophalen. Grijp je kans.

Dat is allang aangetoond.
Een van de beste werken op dat gebied is van Jacobus Koelman.
Maar ook Owen, Hoornbeek en anderen hebben er uitgebreid over geschreven.

(De organisatie die de prijs uitlooft is ongetwijfeld bevooroordeeld en zal de prijs dus nooit uitkeren. In Nederland hebben we ook al een keer zoiets gehad.)

Zonderling schreef:

refo schreef:Er is ergens een organisatie die 10000 USD uitlooft. Wie aantoont dat de sabbath verschoven is op bijbelse gronden kan de prijs ophalen. Grijp je kans.

Dat is allang aangetoond.
Een van de beste werken op dat gebied is van Jacobus Koelman.
Maar ook Owen, Hoornbeek en anderen hebben er uitgebreid over geschreven.

(De organisatie die de prijs uitlooft is ongetwijfeld bevooroordeeld en zal de prijs dus nooit uitkeren. In Nederland hebben we ook al een keer zoiets gehad.)

Dat weet Refo ook wel.

Zonderling, het gaat er om dat men aan kan tonen dat het sabbatswet is verschoven naar een zondagswet. Dat de apostelen de zondag hiervoor uitkozen is uitstekend. Maar wat is daarvoor de reden? Dat het de dag van de opstanding is klopt, maar hebben ze dit hierom gedaan? Waar staat dat? Of is dat inlegkunde?

Dat je een boek van een voorvechter van het idee dat de zondag wel in plaats van de sabbath is gekomen en dat dat Bijbels hard te maken is en er dan ook geen twijfel over kan zijn, geeft wel aan dat jij net zo goed bevooroordeeld bent. Er zijn ook talloze bewijsschriften dat dit niet zo is, met goede argumenten waarom men op zondag vaak samen kwam om te eten, te bidden en onderwezen te worden. Het is dan wel wat te makkelijk om te zeggen dat het allang bewezen is dat wat jij denkt zo is, omdat iemand door uitvoerig over heeft geschreven en bewijzen heeft aangevoerd. Dat is van beide kanten zo. Maar omdat dat niet strookt met de leer heb ik het idee dat dat vaak al nauwelijks serieus wordt bekeken, men leest een poging tot het bewijzen van iets wat per definitie al niet waar kan zijn. En als er dan een stuk vóór de zondag als wettelijke vervanger van de sabbat komt is men al overtuigd voor men begint met lezen

tja.... als we nou gewoon besluiten dat het wel handig is om allemaal dezelfde dag sabbath te houden, gewoon in verband met de planning van de kerkdiensten enzo.... dan hoeven we ons hier toch niet druk over te maken? en inmiddels is de zondag weer gewoon de zevende dag van de week- koop maar eens een agenda- , dus dat probleem is ook al over....

Zondag is officieel de eerste dag van de week. Dat ze in agenda's als laatste dag staan is omdat men het handig vindt om de vrije dagen, zaterdag en zondag, bij elkaar te hebben staan.

En ja, ik ben het met je eens, als we gewoon zeggen dat het handig is om de rustdag op een bepaalde dag te doen, en dat die dag zondag is, zijn we er uit en hoeven we ons er ook niet druk om te maken. En dan hoeft er ook geen onenigheid te zijn met mensen die het wel op een andere dag vieren.

Zonderling schreef:

refo schreef:Er is ergens een organisatie die 10000 USD uitlooft. Wie aantoont dat de sabbath verschoven is op bijbelse gronden kan de prijs ophalen. Grijp je kans.

Dat is allang aangetoond.
Een van de beste werken op dat gebied is van Jacobus Koelman.
Maar ook Owen, Hoornbeek en anderen hebben er uitgebreid over geschreven.

(De organisatie die de prijs uitlooft is ongetwijfeld bevooroordeeld en zal de prijs dus nooit uitkeren. In Nederland hebben we ook al een keer zoiets gehad.)

---knip--- Spreek met respect over predikanten, aub; mvg Tiberius

Iemand die aan kan tonen dat alle OT sabbatsvoorschriften zijn overgegaan op de eerste dag van de week, de opstandingsdag, krijgt van mij ook al m'n geld. Ik heb het nog niet ontdekt.

(Kan ik makkelijk zeggen, ik heb toch niks)