Paus zegt Luther na: sola fide
Paus zegt Luther na: sola fide
Paus zegt Luther na: sola fide
VATICAANSTAD - Luthers stelling dat een christen alleen door geloof gered kan worden, klopt. Dat heeft paus Benedictus XVI woensdag gezegd tijdens een leertoespraak over de brieven van Paulus.
De paus sprak voor ruim twintigduizend toehoorders op het Sint-Pietersplein in Vaticaanstad over de leer van de rechtvaardiging. Juist een conflict over deze leer vormde in de zestiende eeuw de opmaat naar de Reformatie, de breuk tussen rooms-katholieken en protestanten.
Niet de werken van een christen, maar zijn geloof brengen hem redding, leerde Luther. Dat is Bijbels, zegt de paus nu, mits het geloof niet wordt losgemaakt van de liefde tot God en de naaste. Daarover schrijft Paulus volgens deze paus in zijn brieven, met name in de brief aan de Filippenzen.
Al eerder uitte deze van oorsprong Duitse paus zich positief over het theologische werk van Luther. Tegelijk werden dit voorjaar geruchten officieel tegengesproken dat het Vaticaan uit zou zijn op eerherstel van de Duitse kerkhervormer.
De paus definieerde geloof als een verbondenheid met Christus, die het leven omvormt en zich uit in de liefde tot God en de naaste. In deze liefde wordt de wet vervuld, zei de kerkleider. De mens wordt dan ook gerechtvaardigd in de liefde die de ,,verwezenlijking is van de gemeenschap met Christus. Gerechtvaardigd zijn betekent eenvoudigweg met Christus zijn, in Christus zijn. Andere overwegingen zijn niet meer noodzakelijk. Hij volstaat.''
Volgens Benedictus XVI had het leven uit geloof alleen voor Paulus ingrijpende gevolgen. Tot aan zijn plotselinge bekering op de weg naar Damascus kon de latere apostel bogen op een indrukwekkende carrière, gebaseerd op het naleven van allerlei Joodse geboden en regels. Na zijn bekering was van die op de wet gebaseerde geloofszekerheid niets meer over. Paulus moest leren vertrouwen op geloof in Christus. Die fundamentele ommezwaai keert terug in Paulus brieven aan verschillende gemeenten, zoals die aan de Romeinen.
Luther vertaalde Paulus woorden terecht in 'gerechtvaardigd door geloof alleen', het bekende sola fide, zo memoreerde de paus.
Bron: Nederlands Dagblad
VATICAANSTAD - Luthers stelling dat een christen alleen door geloof gered kan worden, klopt. Dat heeft paus Benedictus XVI woensdag gezegd tijdens een leertoespraak over de brieven van Paulus.
De paus sprak voor ruim twintigduizend toehoorders op het Sint-Pietersplein in Vaticaanstad over de leer van de rechtvaardiging. Juist een conflict over deze leer vormde in de zestiende eeuw de opmaat naar de Reformatie, de breuk tussen rooms-katholieken en protestanten.
Niet de werken van een christen, maar zijn geloof brengen hem redding, leerde Luther. Dat is Bijbels, zegt de paus nu, mits het geloof niet wordt losgemaakt van de liefde tot God en de naaste. Daarover schrijft Paulus volgens deze paus in zijn brieven, met name in de brief aan de Filippenzen.
Al eerder uitte deze van oorsprong Duitse paus zich positief over het theologische werk van Luther. Tegelijk werden dit voorjaar geruchten officieel tegengesproken dat het Vaticaan uit zou zijn op eerherstel van de Duitse kerkhervormer.
De paus definieerde geloof als een verbondenheid met Christus, die het leven omvormt en zich uit in de liefde tot God en de naaste. In deze liefde wordt de wet vervuld, zei de kerkleider. De mens wordt dan ook gerechtvaardigd in de liefde die de ,,verwezenlijking is van de gemeenschap met Christus. Gerechtvaardigd zijn betekent eenvoudigweg met Christus zijn, in Christus zijn. Andere overwegingen zijn niet meer noodzakelijk. Hij volstaat.''
Volgens Benedictus XVI had het leven uit geloof alleen voor Paulus ingrijpende gevolgen. Tot aan zijn plotselinge bekering op de weg naar Damascus kon de latere apostel bogen op een indrukwekkende carrière, gebaseerd op het naleven van allerlei Joodse geboden en regels. Na zijn bekering was van die op de wet gebaseerde geloofszekerheid niets meer over. Paulus moest leren vertrouwen op geloof in Christus. Die fundamentele ommezwaai keert terug in Paulus brieven aan verschillende gemeenten, zoals die aan de Romeinen.
Luther vertaalde Paulus woorden terecht in 'gerechtvaardigd door geloof alleen', het bekende sola fide, zo memoreerde de paus.
Bron: Nederlands Dagblad
Re: Paus zegt Luther na: sola fide
Tjonge, kunnen we weer terug 

Re: Paus zegt Luther na: sola fide
Zegt hij ook nog: hoe de mens gerechtvaardigd wordt?memento schreef:Paus zegt Luther na: sola fide
De paus definieerde geloof als een verbondenheid met Christus, die het leven omvormt en zich uit in de liefde tot God en de naaste. In deze liefde wordt de wet vervuld, zei de kerkleider. De mens wordt dan ook gerechtvaardigd in de liefde die de ,,verwezenlijking is van de gemeenschap met Christus. Gerechtvaardigd zijn betekent eenvoudigweg met Christus zijn, in Christus zijn. Andere overwegingen zijn niet meer noodzakelijk. Hij volstaat.''
Bron: Nederlands Dagblad
'k heb er nog een beetje een vaag gevoel bij.
Zie HC: Hoe zijt gij rechtvaardig voor God?
Alleen door een waar geloof in Jezus Christus,
alzo dat,al is het dat mij mijn consciëntie aanklaagt
dat ik tegen al de geboden Gods zwaarlijk gezondigd en geen van die gehouden heb,
en nog steeds tot alle boosheid geneigd ben,
nochtans God,
zonder enige verdienste mijnerzijds,
uit louter genade
mij de volkomen genoegdoening, gerechtigheid en heiligheid van Christus schenkt en toerekent,
evenals had ik nooit zonde gehad noch gedaan,
ja, als had ik zelf al de gerechtigheid volbracht, die Christus voor mij volbracht heeft,
zoverre ik zulk een weldaad met een gelovig hart aanneem.
Met dat ik het typ: Wat een prachtig en rijk antwoord...
-
- Berichten: 1063
- Lid geworden op: 13 sep 2008, 18:44
Re: Paus zegt Luther na: sola fide
Zegt de paus naast Sola fide ook Sola gracia of moet ik er zelf nog hard voor werken 

Re: Paus zegt Luther na: sola fide
Dit dacht ik al een beetje toen ik zijn boek las. Hij lijkt best wel beïnvloed vaak door het gedachtegoed van de Reformatie. Kan ook haast niet anders als je in Duitsland theoloog bent geweest. Maar goed, de concrete invulling is inderdaad weer iets anders.
Re: Paus zegt Luther na: sola fide
Wat zijn nu de precieze dogmatische verschillen nog tussen protestantse en katholieke kerken?
Re: Paus zegt Luther na: sola fide
De protestanten zullen zich weer moeten bezinnen op de afscheiding van de Roomse Kerk. Was het alleen de rechtvaardigingsleer, en zo ja op welke punten dan precies, of was er meer mis in de Romana?
Re: Paus zegt Luther na: sola fide
Afschuw van de eenheid tussen kerk en staat.memento schreef:De protestanten zullen zich weer moeten bezinnen op de afscheiding van de Roomse Kerk. Was het alleen de rechtvaardigingsleer, en zo ja op welke punten dan precies, of was er meer mis in de Romana?
Afgodderij van de heiligen (zoals Maria).
Afgodderij van de Paus, die als vicar wordt betiteld.
Afgodderij van de roomse mis en de sacramenten leer.
Ketterse leer van het vagevuur.
En zo is er nog meer.......
Zeer door dacht van Benedictus om vanuit de sola fide een brug te slaan naar de protestanten, zodat hij zeer naieve protestanten terug hoopt te brengen naar de eenige waarachtige RKK moederkerk.
In onze tijd strijdt de RKK niet meer door geweld en kruistochten (dat was vroeger), maar men strijdt door het zogenaamde dialoog en de eucemene, en dat heeft invloed en het is tevens zeer zorgwekkende voor die naieve christenen die erg onder de indruk zijn van Benedictus en de RKK.
Re: Paus zegt Luther na: sola fide
Hmmm, dan wordt het nu tijd dat het meervoudig 'anathema sit' van het Concilie van Trente wordt herroepen...
Re: Paus zegt Luther na: sola fide
Ik stel voor rustig af te wachten. Een al te negatieve houding, en een bij voorbaat concluderen dat het toch niets wordt, lijkt me niet gepast. God kan nog steeds wonderen doen...
Re: Paus zegt Luther na: sola fide
Idd, er zál gezeverd moeten worden hier, en het liefst tot 20 decimalen achter de komma (of moet het een punt zijn (ook zo'n lekker twistpunt)) !memento schreef:Ik stel voor rustig af te wachten. Een al te negatieve houding, en een bij voorbaat concluderen dat het toch niets wordt, lijkt me niet gepast. God kan nog steeds wonderen doen...
In plaats van het positieve van deze vérgaande stap van de RK, nee, er móéten bijna uitsluitend negatieve zaken uitgelicht worden....
Vergeet niet dat het hier een bijna leerstellige uitspraak betreft, oftewel het betrof hier een leeruitspraak in het openbaar gedaan, wat nog nét niet gelijk staat aan een uitspraak "ex cathedra", en feitelijk niet meer is terug te draaien!
Bovendien is de leeruitspraak gedaan in samenspraak met de Congegratie voor de Geloofsleer, de machtigste instantie binnen de RK waar het de totale RK-leer betreft, waar zélfs de paus niet omheen kan in zulke heikele zaken.
Hiermee heeft de RK een draai gemaakt waarvan de gevolgen nog niet zijn te overzien, maar zéker z'n doorwerking in de totale leer zal hebben, zij het nog niet spectaculair.
Ik denk zomaar dat het langzaam maar zeker, teentje voor teentje, millimeter voor millimeter, een ommekeer in de RK veroorzaakt (heeft).
We zullen geduld moeten hebben, en gaan zien wat het uiteindelijk voor uitwerking zal gaan krijgen. Er is binnen de RK al de nodige deining over, maar men is geneigd zich bij de woorden van de paus neer te leggen.
Maar dát er nu zaken veranderd zijn, staat als een paal boven water!
Moderatorbericht:
Rens is overleden op 27 april 2010
http://www.refoforum.nl/forum/viewtopic ... 0&start=60
Rens is overleden op 27 april 2010
http://www.refoforum.nl/forum/viewtopic ... 0&start=60
Re: Paus zegt Luther na: sola fide
Wie weet kan je binnenkort de forumregels wel volmondig onderschrijvenRens schreef:Idd, er zál gezeverd moeten worden hier, en het liefst tot 20 decimalen achter de komma (of moet het een punt zijn (ook zo'n lekker twistpunt)) !memento schreef:Ik stel voor rustig af te wachten. Een al te negatieve houding, en een bij voorbaat concluderen dat het toch niets wordt, lijkt me niet gepast. God kan nog steeds wonderen doen...
In plaats van het positieve van deze vérgaande stap van de RK, nee, er móéten bijna uitsluitend negatieve zaken uitgelicht worden....
Vergeet niet dat het hier een bijna leerstellige uitspraak betreft, oftewel het betrof hier een leeruitspraak in het openbaar gedaan, wat nog nét niet gelijk staat aan een uitspraak "ex cathedra", en feitelijk niet meer is terug te draaien!
Bovendien is de leeruitspraak gedaan in samenspraak met de Congegratie voor de Geloofsleer, de machtigste instantie binnen de RK waar het de totale RK-leer betreft, waar zélfs de paus niet omheen kan in zulke heikele zaken.
Hiermee heeft de RK een draai gemaakt waarvan de gevolgen nog niet zijn te overzien, maar zéker z'n doorwerking in de totale leer zal hebben, zij het nog niet spectaculair.
Ik denk zomaar dat het langzaam maar zeker, teentje voor teentje, millimeter voor millimeter, een ommekeer in de RK veroorzaakt (heeft).
We zullen geduld moeten hebben, en gaan zien wat het uiteindelijk voor uitwerking zal gaan krijgen. Er is binnen de RK al de nodige deining over, maar men is geneigd zich bij de woorden van de paus neer te leggen.
Maar dát er nu zaken veranderd zijn, staat als een paal boven water!

Re: Paus zegt Luther na: sola fide
ja, wie zal het zeggen hé??freek schreef:
Wie weet kan je binnenkort de forumregels wel volmondig onderschrijven

Moderatorbericht:
Rens is overleden op 27 april 2010
http://www.refoforum.nl/forum/viewtopic ... 0&start=60
Rens is overleden op 27 april 2010
http://www.refoforum.nl/forum/viewtopic ... 0&start=60
-
- Berichten: 1063
- Lid geworden op: 13 sep 2008, 18:44
Re: Paus zegt Luther na: sola fide
memento, heb je dan nog bekeringsverwachting voor een instituut dat mensen bijna 2000 jaar structureel bij God vandaan heeft weten te houden. Tijdens de reformatie is dit instituut een dodelijke wond toegebracht en deze wond geneest nu weer, waar heb ik dat meer gehoord?Ik stel voor rustig af te wachten. Een al te negatieve houding, en een bij voorbaat concluderen dat het toch niets wordt, lijkt me niet gepast. God kan nog steeds wonderen doen...
-
- Berichten: 4330
- Lid geworden op: 19 nov 2005, 12:31
Re: Paus zegt Luther na: sola fide
Hier kan ik mij in vinden.Alexander CD schreef:memento, heb je dan nog bekeringsverwachting voor een instituut dat mensen bijna 2000 jaar structureel bij God vandaan heeft weten te houden. Tijdens de reformatie is dit instituut een dodelijke wond toegebracht en deze wond geneest nu weer, waar heb ik dat meer gehoord?Ik stel voor rustig af te wachten. Een al te negatieve houding, en een bij voorbaat concluderen dat het toch niets wordt, lijkt me niet gepast. God kan nog steeds wonderen doen...
Openbaring leert ons de nog te verwachten val van Rome, niet het herstel van Rome.