Het is weer kerst en ik de gezelligheid hangt in de lucht, maar op het forum komen de eerste postings al weer te voorschijn met: de mensen weten niet meer wat kerst betekent, het is een werelds feest geworden.
Van oorsprong, dus wat kerst betekent, is kerst een feest van de Germanen, waarbij met lichtjes de boze geesten werden verdreven (zoals de Chinezen met Oud en Nieuw deden met vuurwerk). Later hebben de Christenen dit feest overgenomen en een nieuwe inhoud gegeven, maar ze durfden niet het feest te verbieden ivm de bruutheid van de Germanen. Als je dus zegt dat kerst een werelds feest geworden is dan is dat een rare uitspraak: kerst is altijd al een werelds feest geweest.
Het herdenken van de geboorte van Jezus lijkt me ook niet echt Bijbels trouwens. Het ging namelijk niet om Hem als baby, maar om wat Hij deed na zijn dertigste en met name wat Hij deed zo rond een bepaald Pascha waarbij Hij gekruisigd en weer opstond.
Nergens in de Bijbel worden we opgeroepen om de geboorte van Jezus te herdenken, toch?
Al met al lijkt het me een rare opmerking om te zeggen dat 'mensen niet meer herdenken waar kerst nu werkelijk om gaat'. Zeg dan: mensen weten niet waar wij vinden dat het over zou moeten gaan.
Niet moeilijk doen over kerst ;)
-
Mirror
Toch ben ik wel erg blij dat Jezus is geboren... Je kunt het één niet los zien van het ander, Hij wilde in een kribbe geboren worden omdat voor Hem geen plaats was in de herberg. Zou Hij zonder Zijn nederige geboorte ook de vervloekte kruisdood gestorven zijn?Origineel geplaatst door Madtice
Het herdenken van de geboorte van Jezus lijkt me ook niet echt Bijbels trouwens. Het ging namelijk niet om Hem als baby, maar om wat Hij deed na zijn dertigste en met name wat Hij deed zo rond een bepaald Pascha waarbij Hij gekruisigd en weer opstond.
Nergens in de Bijbel worden we opgeroepen om de geboorte van Jezus te herdenken, toch?
Het woord kerst komt van Christus, in het Engels is dit nog duidelijker zichtbaar: Christmas. Een kerstfeest zonder aan Christus te denken, dan weet je niet wat het kerstfeest werkelijk betekent.
Het is niet erg om met kerst aan de baby Jezus te denken, maar historisch en Bijbels gezien is het niet logisch om de twee (Baby Jezus en het feest op 25 en 26 december) te verbinden met elkaar. Is Jezus op 25 december geboren?
Natuurlijk laat dit zijn nederigheid zien, maar waarom hebben we dan geen feestdag voor zijn verzoeking in de woestijn, of Zijn doop? Ik vraag me af waarom we, hoewel dat niet in de Bijbel staat, toch de geboorte van Jezus vieren. Niet dat het erg is, absoluut niet, ik zit er ook niet mee, het maakt me niets uit, ik vier kerst ook met die gedachte, omdat het wel goed is er bij stil te staan. Maar waarom met kerst en waarom al die andere bijzondere dingen van Jezus geen feestdag?
Natuurlijk laat dit zijn nederigheid zien, maar waarom hebben we dan geen feestdag voor zijn verzoeking in de woestijn, of Zijn doop? Ik vraag me af waarom we, hoewel dat niet in de Bijbel staat, toch de geboorte van Jezus vieren. Niet dat het erg is, absoluut niet, ik zit er ook niet mee, het maakt me niets uit, ik vier kerst ook met die gedachte, omdat het wel goed is er bij stil te staan. Maar waarom met kerst en waarom al die andere bijzondere dingen van Jezus geen feestdag?
-
strik
Hoi Mad-Tice,
Mag ik me er weer eens tegenaan bemoeien?
De datum 25 december is al in de vierde eeuw door de (Griekse) Kerk en de Keizer (hetzij Constantijn zelf, hetzij zijn opvolger) vastgesteld. De juiste geboortedatum van Christus is niet bekend, het moet volgens de (jaja) traditie zo rond maart/april geweest zijn; dit verklaart ook de herders, want 's winters lopen zelfs in die omgeving de schaapjes niet vrij rond. Maar goed.
De datum had op zich niet zoveel met Germanen te maken, want wat wisten ze in Griekenland en omgeving in de vierde eeuw van de Germanen, en wat wisten de germanen in de vierde eeuw van Christus. Nee de datum viel samen met het toenmalig Grieks/Romeinse zonnewendefeest, jawel, een heidens feest, dat ongetwijfeld ook wel door de Germanen zal zijn gevierd (zo die toen al bestonden)
Bij ons is kerst (het gaat maar om 1 dag trouwens, 25 december; De 26ste is er aan vast geplakt, maar is geen christelijke feestdag als zodanig) weliswaar een groot feest, maar het grootste feest is Pascha: als er geen opstanding zou zijn, dan was ook de geboorte niet van belang. Kerst hoort wel tot de 12 grote feesten, waaronder:
Binnenrijden in Jeruzalem (Palmpasen-wisselende datum)
Hemelvaart (wisselende datum)
Pinksteren (wisselende datum)
Doop (6 januari)
Transfiguratie (6 augustus)
Toch ook niet goed om verder niets meer te vieren. Toch?
Trouwens, heb jij mijn andere postings nog eens gelezen?
over vasten, over tradities?
Mag ik me er weer eens tegenaan bemoeien?
Even corrigeren.Origineel geplaatst door Madtice
Van oorsprong, dus wat kerst betekent, is kerst een feest van de Germanen (...)
De datum 25 december is al in de vierde eeuw door de (Griekse) Kerk en de Keizer (hetzij Constantijn zelf, hetzij zijn opvolger) vastgesteld. De juiste geboortedatum van Christus is niet bekend, het moet volgens de (jaja) traditie zo rond maart/april geweest zijn; dit verklaart ook de herders, want 's winters lopen zelfs in die omgeving de schaapjes niet vrij rond. Maar goed.
De datum had op zich niet zoveel met Germanen te maken, want wat wisten ze in Griekenland en omgeving in de vierde eeuw van de Germanen, en wat wisten de germanen in de vierde eeuw van Christus. Nee de datum viel samen met het toenmalig Grieks/Romeinse zonnewendefeest, jawel, een heidens feest, dat ongetwijfeld ook wel door de Germanen zal zijn gevierd (zo die toen al bestonden)
Bij ons is kerst (het gaat maar om 1 dag trouwens, 25 december; De 26ste is er aan vast geplakt, maar is geen christelijke feestdag als zodanig) weliswaar een groot feest, maar het grootste feest is Pascha: als er geen opstanding zou zijn, dan was ook de geboorte niet van belang. Kerst hoort wel tot de 12 grote feesten, waaronder:
Binnenrijden in Jeruzalem (Palmpasen-wisselende datum)
Hemelvaart (wisselende datum)
Pinksteren (wisselende datum)
Doop (6 januari)
Transfiguratie (6 augustus)
Toch ook niet goed om verder niets meer te vieren. Toch?
Trouwens, heb jij mijn andere postings nog eens gelezen?
over vasten, over tradities?
-
bjdendekker
Christmas komt van Christ-mass, d.w.z. de Christus-mis. Kerst kan dus ook niet echt zijn zonder mis?Origineel geplaatst door MirrorOrigineel geplaatst door Madtice
Het woord kerst komt van Christus, in het Engels is dit nog duidelijker zichtbaar: Christmas. Een kerstfeest zonder aan Christus te denken, dan weet je niet wat het kerstfeest werkelijk betekent.
-
Wietse
Hoi Madtice,
De geschiedenis en achtergronden van het kerstfeest is gevarieerd en waardevol, voor mij was de volgende website een schat aan informatie.
http://home.wanadoo.nl/peter7/kerst/kerst.html
Ondertussen geniet ik van de kerst op mijn manier, en vraag me af waarkerst over 1000 jaar voor staat....
Waarschijnlijk dat meer mensen dezelfde overtuiging/gedachte zullen delen.
[Veranderd op 14-12-2002 door Wietse]
De geschiedenis en achtergronden van het kerstfeest is gevarieerd en waardevol, voor mij was de volgende website een schat aan informatie.
http://home.wanadoo.nl/peter7/kerst/kerst.html
Ondertussen geniet ik van de kerst op mijn manier, en vraag me af waarkerst over 1000 jaar voor staat....
Waarschijnlijk dat meer mensen dezelfde overtuiging/gedachte zullen delen.
[Veranderd op 14-12-2002 door Wietse]
Ik heb het stukje wat aangeraden wordt [nog] niet gelezen, maar is het ook niet zo dat de [toen] Katholieke en nu de rooms katholieke kerk bij het brengen van het evangelie zo veel mogelijk aansluit bij heersende tradities en gewoontes en dat ook zodoende het heidense zonnewende feest opgenomen is in kerkelijke traditie. Ooknu gebeurt dat nog volop. De protestantse zending wil uiteindelijk de heidense cultuurelementen verwijderen maar de missie past ze gewoon aan. Zo maken ze het evangelie makkelijker inpasbaar in [voor ons] vreeemde culturen. Met het gevaar dat die heidense elementen bij het vervagen van het geloof weer de overhand nemen. Je ziet het rondom ons met kerst en pasen.
Met vriendelijke groet, Egbert.
Maar indien gij elkander bijt en vereet, zie toe, dat gij van elkander niet verteerd wordt.
Galaten 5:15
ps. iedereen die jarig is geweest of iets anders memorabels heeft meegemaakt is hierbij gefeliciteerd, alle anderen veel sterkte.
Maar indien gij elkander bijt en vereet, zie toe, dat gij van elkander niet verteerd wordt.
Galaten 5:15
ps. iedereen die jarig is geweest of iets anders memorabels heeft meegemaakt is hierbij gefeliciteerd, alle anderen veel sterkte.
-
Adryan
Madtice,
Ik hoop dat ik even mag reageren. Ik heb de genoemde site nog niet gelezen, maar alvast een reactie.
Eerst even over het wereldse van het feest. De datum 25 december is inderdaad eerder vastgesteld. Als ik jou reactie lees, zou je gaan denken dat 25 december is gekozen omdat op die dag een heidens feest was. Dit is geen waar.
Wel is het zo dat 25 december kerst was en dat de Germanen een ander feest hadden. Willibrord heeft veel van deze feesten gekoppeld aan kerkelijke feesten. Onder andere om het begrijpelijker te maken. Vandaar dat op dezelfde dag een germaans feest is.
Waarom we Kerst vieren? Ik zou bijna zeggen niet om de baby Jezus. We vieren kerst omdat we dan herdenken. Dat God, die rijk is in barmhartigheid, zijn Zoon naar deze aarde zond om zondaren te verlossen van hun zonden. Dat wonder herdenken we. Het vlees geworden Woord. En in de Apostolische geloofsbelijdenis wordt het apart genoemd. Het is ook de eerste trap van Zijn vernedering.
Dus het ging niet om Hem als baby, in het meest letterlijke zin, maar het ging erom dat Hij naar deze aarde kwam. Is dat geen groot wonder? Een wonder dat we mogen herdenken, dat die Heilige God, naar deze wereld wilde komen voor verloren mensenkinderen.
Ik hoop dat ik het kerstfeest zo duidelijk genoeg heb verdedigd. En laten we het dan vieren in eenvoudigheid. Niet met veel lichtjes en duur eten, want dan doen we te kort aan de strekking van het feest. Maar dat heb ik denk ik hiervoor duidelijk genoeg uitgelegd. Anders hoor ik het.
Een vriendelijke groet,
Adryan
Ik hoop dat ik even mag reageren. Ik heb de genoemde site nog niet gelezen, maar alvast een reactie.
Eerst even over het wereldse van het feest. De datum 25 december is inderdaad eerder vastgesteld. Als ik jou reactie lees, zou je gaan denken dat 25 december is gekozen omdat op die dag een heidens feest was. Dit is geen waar.
Wel is het zo dat 25 december kerst was en dat de Germanen een ander feest hadden. Willibrord heeft veel van deze feesten gekoppeld aan kerkelijke feesten. Onder andere om het begrijpelijker te maken. Vandaar dat op dezelfde dag een germaans feest is.
Waarom we Kerst vieren? Ik zou bijna zeggen niet om de baby Jezus. We vieren kerst omdat we dan herdenken. Dat God, die rijk is in barmhartigheid, zijn Zoon naar deze aarde zond om zondaren te verlossen van hun zonden. Dat wonder herdenken we. Het vlees geworden Woord. En in de Apostolische geloofsbelijdenis wordt het apart genoemd. Het is ook de eerste trap van Zijn vernedering.
Dus het ging niet om Hem als baby, in het meest letterlijke zin, maar het ging erom dat Hij naar deze aarde kwam. Is dat geen groot wonder? Een wonder dat we mogen herdenken, dat die Heilige God, naar deze wereld wilde komen voor verloren mensenkinderen.
Ik hoop dat ik het kerstfeest zo duidelijk genoeg heb verdedigd. En laten we het dan vieren in eenvoudigheid. Niet met veel lichtjes en duur eten, want dan doen we te kort aan de strekking van het feest. Maar dat heb ik denk ik hiervoor duidelijk genoeg uitgelegd. Anders hoor ik het.
Een vriendelijke groet,
Adryan
Adryan, je hebt me zeker overtuigt, met dank aan de historische onderbouwen van Strik en andere. Dank jullie wel.
ZOals ik al zei, ik vier met liefde en plezier het 'feest' van Gods Godsaflegging en menswording. Dat de datum willekeurig is en overeenkomt met een 'heidens' feest, so be it, dat deert me niet zo veel. Maar dat was de ook niet de bedoeling van dit topic niet.
Mijn bedoeling was om te laten zien dat met het zeggen van: 'De mensen van vandaag de dag weten niet waar kerst oorspronkelijk over ging' wel moeten weten wat zeggen. Sterker nog, ik, die een topic begon over 'weet je wel wat je dan zegt?' wist het niet!!! (wat niets zegt, ik weet wel meer niet, hahaha). Maar toch mooi dat we nu een topic hebben met daarin de historische gegevens van het kerstfeest en een mooi betoog van Adryan over wat we werkelijk vieren: niet het kindje Jezus an sich, maar Gods meest ontzagwekkende daad van het zich vernederen tot het mens zijn, in de vorm van Jezus. Dat is iets om bij stil te mogen staan, en iets waar je je warm van gaat voelen. Hoe mooi dat we dat dan in december vieren! Zo'n koud en ongezellige tijd, juist gezellig en warm gemaakt door de lichtjes, de versieringen, de mensen die aardig tegen elkaar zijn en extra hun best doen de wereld er een beetje mooi uit te laten zien. Zelfs als niet weten waarom (Gods afdaling naar ons), dan nog is het prachtig dat mensen zo'n onbewust, onbestemd gevoel krijgen, populair het kerstgevoel genoemt, dat er ooit iets heel bijzonders moet zijn gebeurt dat we zo ons best doen deze aarde er beter uit te laten zien.
ZOals ik al zei, ik vier met liefde en plezier het 'feest' van Gods Godsaflegging en menswording. Dat de datum willekeurig is en overeenkomt met een 'heidens' feest, so be it, dat deert me niet zo veel. Maar dat was de ook niet de bedoeling van dit topic niet.
Mijn bedoeling was om te laten zien dat met het zeggen van: 'De mensen van vandaag de dag weten niet waar kerst oorspronkelijk over ging' wel moeten weten wat zeggen. Sterker nog, ik, die een topic begon over 'weet je wel wat je dan zegt?' wist het niet!!! (wat niets zegt, ik weet wel meer niet, hahaha). Maar toch mooi dat we nu een topic hebben met daarin de historische gegevens van het kerstfeest en een mooi betoog van Adryan over wat we werkelijk vieren: niet het kindje Jezus an sich, maar Gods meest ontzagwekkende daad van het zich vernederen tot het mens zijn, in de vorm van Jezus. Dat is iets om bij stil te mogen staan, en iets waar je je warm van gaat voelen. Hoe mooi dat we dat dan in december vieren! Zo'n koud en ongezellige tijd, juist gezellig en warm gemaakt door de lichtjes, de versieringen, de mensen die aardig tegen elkaar zijn en extra hun best doen de wereld er een beetje mooi uit te laten zien. Zelfs als niet weten waarom (Gods afdaling naar ons), dan nog is het prachtig dat mensen zo'n onbewust, onbestemd gevoel krijgen, populair het kerstgevoel genoemt, dat er ooit iets heel bijzonders moet zijn gebeurt dat we zo ons best doen deze aarde er beter uit te laten zien.
-
Mirror
-
Adryan
-
Refojongere
-
england
Dit jaar brengen we kerst helaas bij kennissen door... Dat is hier altijd een heel geberuren, dat niet echt meer met Kerst te maken heeft... Hopelijk kunnen we het volgend jaar gewoon in onze eigen pastorie vieren, en het dan gewoon heel erg eenvoudig houden, zonder kadoos etc.
Nog even iets om over na te denken, wat een van mijn kennissen vertelde: Hier wordt er vaak, in plaats van Christmas
X-mas geschreven. Maar, zo stelde hij, dat is nou typisch het werk van satan: Een groot kruis door Christ...door Christus. De rest van het feest geeft niet, maar Christus moet doorgestreept, afgestreept worden...
Wel iets om bij stil te staan...
Nog even iets om over na te denken, wat een van mijn kennissen vertelde: Hier wordt er vaak, in plaats van Christmas
X-mas geschreven. Maar, zo stelde hij, dat is nou typisch het werk van satan: Een groot kruis door Christ...door Christus. De rest van het feest geeft niet, maar Christus moet doorgestreept, afgestreept worden...
Wel iets om bij stil te staan...
-
Jelle
Jaren en jaren geleden heb ik wel een kerstboom in huis gehad en mijn kinderen vonden het prachtig. Toch is er een tijd gekomen dat ik dat niet meer kon en dat het mij onmogelijk geworden is om er nog één in huis te hebben. Kerst draaid alleen om Christus en als we niet oppassen verliezen we Hem uit het oog door alles wat er omheen gemaakt wordt en is.
[Veranderd op 17/12/02 door Jelle]
[Veranderd op 17/12/02 door Jelle]