Pagina 1 van 1
Niet met vuile handen aan tafel.
Geplaatst: 30 mei 2008, 09:43
door aritha
Niet met vuile handen aan tafel komen zegt moeder.
God zegt hetzelfde als het om Zijn tafel gaat.
Mag je dan wel 'in je zonden' je tot Jezus wenden?
Hoe gaan jullie om met gevoelens van zondigheid tijdens de bediening van het Heilig Avondmaal?
Re: Niet met vuile handen aan tafel.
Geplaatst: 30 mei 2008, 09:57
door freek
Ik denk dat we heel veel beelden uit het dagelijks leven niet kunnen toepassen op het geestelijke leven. Ik zou zeggen: juist aan het Heilig Avondmaal mag je wel met vuile handen komen. Anderzijds: je bent al schoongewassen door het reinigende bloed van JEzus CHristus, dus je hebt in Zijn ogen geen vuile handen meer. Dus daarom zie je dat dit soort beelden gewoon niet handig zijn.
Re: Niet met vuile handen aan tafel.
Geplaatst: 30 mei 2008, 10:12
door Tiberius
Ik denk dat Freek gelijk heeft en dat jouw (Aritha's) 2e stelling onjuist is.
Kijk naar de gelijkenis van het avondmaal.
Dan zegt de heer juist: Ga uit in de wegen en heggen; en dwing ze in te komen, opdat mijn huis vol worde.
Het punt is, dat we niet met schone handen aan Zijn tafel gaan, maar met schoongemaakte handen. Van onszelf maken we ze elke dag weer vuil.
Re: Niet met vuile handen aan tafel.
Geplaatst: 30 mei 2008, 10:16
door aritha
Het is niet mijn stelling maar een evangelische spreuk.
Op zich vind ik dat er wel een waarheid in zit.
Wanneer je iets hebt met anderen, moet je er aan werken om dat opgelost te krijgen. Dus moeten die vuile handen toch schoon worden?
Re: Niet met vuile handen aan tafel.
Geplaatst: 30 mei 2008, 10:25
door Tiberius
Laat ik het ander stellen.
Als je weet dat Zijn tafel voor je openstaat, zou je dan niet (uit dankbaarheid) je geschil met je naasten oplossen? (Voor zover dat mogelijk is, uiteraard). Tienduizend talenten ontvangen en dan over honderd penningen omvallen?
Re: Niet met vuile handen aan tafel.
Geplaatst: 30 mei 2008, 10:28
door freek
Tiberius schreef:Laat ik het ander stellen.
Als je weet dat Zijn tafel voor je openstaat, zou je dan niet (uit dankbaarheid) je geschil met je naasten oplossen? (Voor zover dat mogelijk is, uiteraard). Tienduizend talenten ontvangen en dan over honderd penningen omvallen?
Ja , ik denk dat het zo ligt! Want het is inderdaad wel zo dat volharden in de zonde, ook al ben je een kind van God, een 'besmeuring' is van ZIjn tafel. Maar voor mensen die ondanks de gekregen genade nog zoveel 'vuile handen' bij zichzelf bespeuren, is deze uitspraak (uit de startposting) niet erg pastoraal; en ook niet bijbels.
Re: Niet met vuile handen aan tafel.
Geplaatst: 30 mei 2008, 10:32
door aritha
freek schreef:Tiberius schreef:Laat ik het ander stellen.
Als je weet dat Zijn tafel voor je openstaat, zou je dan niet (uit dankbaarheid) je geschil met je naasten oplossen? (Voor zover dat mogelijk is, uiteraard). Tienduizend talenten ontvangen en dan over honderd penningen omvallen?
Ja , ik denk dat het zo ligt! Want het is inderdaad wel zo dat volharden in de zonde, ook al ben je een kind van God, een 'besmeuring' is van ZIjn tafel. Maar voor mensen die ondanks de gekregen genade nog zoveel 'vuile handen' bij zichzelf bespeuren, is deze uitspraak (uit de startposting) niet erg pastoraal; en ook niet bijbels.

Ik snap het weer!
Re: Niet met vuile handen aan tafel.
Geplaatst: 30 mei 2008, 11:46
door mathilde
aritha schreef:Niet met vuile handen aan tafel komen zegt moeder.

Dit heb ik nog nooit gesnapt: Mattheus 20:15b zegt:
maar het eten met ongewassen handen ontreinigt den mens niet.
Maar ja, dit is off-topic
Re: Niet met vuile handen aan tafel.
Geplaatst: 30 mei 2008, 12:20
door aritha
mathilde schreef:aritha schreef:Niet met vuile handen aan tafel komen zegt moeder.

Dit heb ik nog nooit gesnapt: Mattheus 20:15b zegt:
maar het eten met ongewassen handen ontreinigt den mens niet.
Maar ja, dit is off-topic
Re: Niet met vuile handen aan tafel.
Geplaatst: 30 mei 2008, 12:51
door Jongere
Het avondmaalsformulier verwoordt altijd zo mooi de verhouding tussen zuivering van je leven maar toch de wetenschap zondig te zijn. Oftewel: je vuile handen te wassen maar te weten dat ze nooit helemaal schoon zullen worden en blijven. Belangrijker is het niet op je vuile handen te zien.
Eerst door duidelijk te maken dat iedereen die zich met navolgende 'ergerlijke zonden besmet weten' van de tafel weg moet blijven.
Allen dan, die alzo gezind zijn, wil God gewisselijk in genade aannemen, en voor waardige medegenoten van de tafels zijns Zoons Jezus Christus houden. Daarentegen die dit getuigenis in hun harten niet gevoelen, die eten en drinken zichzelf een oordeel. Waarom wij ook, naar het bevel van Christus en van den Apostel Paulus, allen, die zich met deze navolgende ergerlijke zonden besmet weten, vermanen van de tafel des Heeren zich te onthouden; en hun verkondigen, dat zij geen deel in het Rijk van Christus hebben; als daar zijn: alle afgodendienaars; allen, die verstorven heiligen, engelen of andere schepselen aanroepen; allen, die den beelden eer aandoen; alle tovenaars en waarzeggers, die vee of mensen, mitsgaders andere dingen zegenen, en die aan zulke zegening geloof hechten; alle verachters van God, en zijn Woord, en van de Heilige Sacramenten; alle Godslasteraars; allen die tweedracht, secten en muiterij in de kerken en wereldlijke regeringen begeren aan te richten; alle meinedigen; allen, die hun ouderen en Overheden ongehoorzaam zijn; alle doodslagers, kijvers en die in haat en nijd tegen hun naaste leven; alle echtbrekers, hoereerders, dronkaards, dieven, woekeraars, rovers, spelers, gierigaards, en al degenen, die een ergerlijk leven leiden. Deze allen, zolang zij in zulke zonden blijven, zullen zich van deze spijze (welke Christus alleen voor zijn gelovigen verordineerd heeft) onthouden, opdat hun gericht en hun verdoemenis niet des te zwaarder worde.
Maar dan die (pastorale) omslag!
Maar dit wordt ons, zeer geliefde Broeders en Zusters in den Heere, niet voorgehouden, om de verslagen harten der gelovigen kleinmoedig te maken, alsof niemand tot het H. Avondmaal des Heeren gaan mocht, dan die zonder enige zonde ware. Want wij komen niet tot dit Avondmaal, om daarmede te betuigen, dat wij in onszelf volkomen en rechtvaardig zijn; maar integendeel, aangezien wij ons leven buiten ons zelf in Jezus Christus zoeken, zo bekennen wij daarmede, dat wij midden in den dood liggen. Daarom, al is het, dat wij nog vele gebreken en ellendigheid in ons bevinden, als namelijk: dat wij geen volkomen geloof hebben, dat wij ons ook met zulken ijver om God te dienen niet begeven, als wij schuldig zijn; maar dagelijks met de zwakheid van ons geloof, en de boze lusten van ons vlees te strijden hebben; nochtans, desniettegenstaande, overmits ons (door de genade des Heiligen Geestes) zulke gebreken van harte leed zijn, en wij begeren tegen ons ongeloof te strijden, en naar alle geboden Gods te leven; zo zullen wij gewis en zeker zijn, dat geen zonde, noch zwakheid die nog (tegen onzen wil) in ons overgebleven is, ons kan hinderen, dat ons God niet in genade zou aannemen, en alzo dezer hemelse spijze en drank waardig en deelachtig maken.
Re: Niet met vuile handen aan tafel.
Geplaatst: 30 mei 2008, 14:28
door Kislev
--
Re: Niet met vuile handen aan tafel.
Geplaatst: 30 mei 2008, 16:55
door Marnix
Helemaal mee eens jongere, dat schoot voor ik je post zag al door me heen. De tafel is er niet om daar vergeving te krijgen. De tafel is voor mensen die vergeven zijn door zijn dood... en dat gedenken en vieren we aan de tafel.
Re: Niet met vuile handen aan tafel.
Geplaatst: 30 mei 2008, 19:26
door Afgewezen
Marnix schreef:Helemaal mee eens jongere, dat schoot voor ik je post zag al door me heen. De tafel is er niet om daar vergeving te krijgen. De tafel is voor mensen die vergeven zijn door zijn dood... en dat gedenken en vieren we aan de tafel.
".... die vergeven zijn..." is volgens mij een anglicisme.
Ons is vergeven (ons als meewerkend voorwerp, niet als onderwerp).
'Wij zijn vergeven' klinkt ook een beetje eng.
Re: Niet met vuile handen aan tafel.
Geplaatst: 31 mei 2008, 13:31
door Marnix
Dat bedoelde ik, dat God onze schuld ons heeft vergeven.