IEX Beursspel

[Mister]

Een half toontje lager viesaap

[Vincent]

Sommige mensen lijken te denken dat zoiets als in jaren-30 vorige eeuw, niet weer kan gebeuren. Dat vind ik naiëf :S

[Rens]

ach.........."de beurzen zijn momenteel in paniek" volgens diverse kranten.............een méér dan veeg teken!!

en de burger kan niet anders doen dan lijdzaam afwachten wat de gevolgen zullen zijn.................................

===NOS===

Effectenbeurzen wereldwijd onderuit
De AEX-index staat op fors verlies. Rond 13.00 uur was de index gedaald met 6 procent tot 423 punten. Daarna trokken de koersen iets aan, maar tegen het slot stond het verlies weer op bijna 6 pct.

Ook de andere Europese beurzen staan op enorme verliezen. Alom heerst de angst dat als gevolg van de kredietcrisis in de VS er een wereldwijde economische recessie ontstaat.

De internationale beurzen kunnen zich niet spiegelen aan Wall Street, dat door een feestdag gesloten blijft. De beurs in Frankfurt stond even op het grootste verlies sinds 11/9 2001.Ook in Azië en Canada gingen de koersen onderuit.

[jvdg]

"Trendsetter" Wall Street was vandaag gesloten.

Blijf kalm, als belegger/speculant op een beurs is kalmte een voorwaarde om overeind te blijven.
Iedere vorm van paniek kost geld.

Kun je die stress niet aan, stop je spaarcenten dan maar in een degelijke deposito, of los je hypotheekschuld af.

[refo]

"Trendsetter" Wall Street was vandaag gesloten.

Blijf kalm, als belegger/speculant op een beurs is kalmte een voorwaarde om overeind te blijven.
Iedere vorm van paniek kost geld.

Kun je die stress niet aan, stop je spaarcenten dan maar in een degelijke deposito, of los je hypotheekschuld af.

Kletskoek. Alle kalme mensen hebben hun portefeuille net zo goed in waarde zien verminderen als de paniekerige. Je kunt tegenwoordig heel goed je portefeuille beschermen tegen dalingen. Met opties b.v.
En spaarcenten zijn ook niet veilig. Je weet namelijk nooit wat de bank ermee uitspookt.

[jvdg]

"Trendsetter" Wall Street was vandaag gesloten.

Blijf kalm, als belegger/speculant op een beurs is kalmte een voorwaarde om overeind te blijven.
Iedere vorm van paniek kost geld.

Kun je die stress niet aan, stop je spaarcenten dan maar in een degelijke deposito, of los je hypotheekschuld af.

Kletskoek. Alle kalme mensen hebben hun portefeuille net zo goed in waarde zien verminderen als de paniekerige. Je kunt tegenwoordig heel goed je portefeuille beschermen tegen dalingen. Met opties b.v.
En spaarcenten zijn ook niet veilig. Je weet namelijk nooit wat de bank ermee uitspookt.

Kletskoek, het paniekerig wijzigen van je posities is nimmer goed geweest. Zelfs gerenommeerde beleggingsfondsen hebben zich in het verleden hieraan schuldig gemaakt.

Wel simpel om de bank te wantrouwen op het gebied van dep. rente.
Daar ben jezelf bij, en niet afhankelijk van wat vraag en aanbod gaat doen, in die zin dat je vooraf weet wat je gaat "vangen".

Onbetrouwbaarheid van banken is minder simpel te constateren dan je denkt.

[Gian]

ING verliest gewoon even 4 miljard in een dagje als deze.... :shock:

[Margriet]

Het is hier vandaag Maarten Luther King Day, vandaar de gesloten beurs.

[Rens]

"Alom heerst de angst dat als gevolg van de kredietcrisis in de VS er een wereldwijde economische recessie ontstaat."

als de financiële wereld al deze angst kent, wat is er dán nog voor nodig om tot een échte recessie te geraken? weinig, vrees ik.

hoewel we in het niet al te lange verleden al eens eerder een zware "verliesweek" te zien hebben gekregen waarbij die angst echter NIET aanwezig was. men sprak slechts over "een broodnodige correctie".

nu schijnen de zaken fundamenteel ánders te liggen.

"schijnen" , want zijn wij de financiële experts? of spreken we slechts gevoelsmatig.......ik gok op het laatste....,..

[Vincent]

"Trendsetter" Wall Street was vandaag gesloten.

Blijf kalm, als belegger/speculant op een beurs is kalmte een voorwaarde om overeind te blijven.
Iedere vorm van paniek kost geld.

Kun je die stress niet aan, stop je spaarcenten dan maar in een degelijke deposito, of los je hypotheekschuld af.

Kletskoek. Alle kalme mensen hebben hun portefeuille net zo goed in waarde zien verminderen als de paniekerige. Je kunt tegenwoordig heel goed je portefeuille beschermen tegen dalingen. Met opties b.v.

Niet waar. Opties zijn een zero-sum game....waarbij jij zeer waarschijnlijk de verliezende partij bent, omdat je tegen computermodellen speelt.

[jvdg]

"Trendsetter" Wall Street was vandaag gesloten.

Blijf kalm, als belegger/speculant op een beurs is kalmte een voorwaarde om overeind te blijven.
Iedere vorm van paniek kost geld.

Kun je die stress niet aan, stop je spaarcenten dan maar in een degelijke deposito, of los je hypotheekschuld af.

Kletskoek. Alle kalme mensen hebben hun portefeuille net zo goed in waarde zien verminderen als de paniekerige. Je kunt tegenwoordig heel goed je portefeuille beschermen tegen dalingen. Met opties b.v.

Niet waar. Opties zijn een zero-sum game....waarbij jij zeer waarschijnlijk de verliezende partij bent, omdat je tegen computermodellen speelt.

Dat is correct.
Het irriteert mij telkenmale dat sommige mensen denken dat de optie-handel een volledige pleister op de wonden kan betekenen.
Het is inderdaad een "indekkingsmiddel", maar met beleggen heeft het in die zin niets te maken omdat ook voordelige koersontwikkelingen worden weggecompenseerd.
En dan wil ik het nog niet hebben over de "geringere" transacties waarbij het kostenaspect zwaar doorweegt.

Vandaar mijn kreet, beleg dan in deps of obligaties.

[refo]

"Trendsetter" Wall Street was vandaag gesloten.

Blijf kalm, als belegger/speculant op een beurs is kalmte een voorwaarde om overeind te blijven.
Iedere vorm van paniek kost geld.

Kun je die stress niet aan, stop je spaarcenten dan maar in een degelijke deposito, of los je hypotheekschuld af.

Kletskoek. Alle kalme mensen hebben hun portefeuille net zo goed in waarde zien verminderen als de paniekerige. Je kunt tegenwoordig heel goed je portefeuille beschermen tegen dalingen. Met opties b.v.

Niet waar. Opties zijn een zero-sum game....waarbij jij zeer waarschijnlijk de verliezende partij bent, omdat je tegen computermodellen speelt.

Het is geen spel. En ook geen zero-sum game. Dan zou het niet werken.

Als je je aandelenportefeuille als basis neemt, kun je door schrijven van call opties en of kopen van putopteis deze porteuille beschermen. Met name schrijven verhoogt het rendement aanzienlijk, bij een verminderd risico.

[jvdg]

"Trendsetter" Wall Street was vandaag gesloten.

Blijf kalm, als belegger/speculant op een beurs is kalmte een voorwaarde om overeind te blijven.
Iedere vorm van paniek kost geld.

Kun je die stress niet aan, stop je spaarcenten dan maar in een degelijke deposito, of los je hypotheekschuld af.

Kletskoek. Alle kalme mensen hebben hun portefeuille net zo goed in waarde zien verminderen als de paniekerige. Je kunt tegenwoordig heel goed je portefeuille beschermen tegen dalingen. Met opties b.v.

Niet waar. Opties zijn een zero-sum game....waarbij jij zeer waarschijnlijk de verliezende partij bent, omdat je tegen computermodellen speelt.

Het is geen spel. En ook geen zero-sum game. Dan zou het niet werken.

Als je je aandelenportefeuille als basis neemt, kun je door schrijven van call opties en of kopen van putopteis deze porteuille beschermen. Met name schrijven verhoogt het rendement aanzienlijk, bij een verminderd risico.

Een verminderd risico is ook een risico.

Daarom pleitte ik voor hen, die niet tegen risico's bestand zijn, voor een veilige belegging in deps en obligaties.

[Vincent]

"Trendsetter" Wall Street was vandaag gesloten.

Blijf kalm, als belegger/speculant op een beurs is kalmte een voorwaarde om overeind te blijven.
Iedere vorm van paniek kost geld.

Kun je die stress niet aan, stop je spaarcenten dan maar in een degelijke deposito, of los je hypotheekschuld af.

Kletskoek. Alle kalme mensen hebben hun portefeuille net zo goed in waarde zien verminderen als de paniekerige. Je kunt tegenwoordig heel goed je portefeuille beschermen tegen dalingen. Met opties b.v.

Niet waar. Opties zijn een zero-sum game....waarbij jij zeer waarschijnlijk de verliezende partij bent, omdat je tegen computermodellen speelt.

Het is geen spel. En ook geen zero-sum game. Dan zou het niet werken.

Als je je aandelenportefeuille als basis neemt, kun je door schrijven van call opties en of kopen van putopteis deze porteuille beschermen. Met name schrijven verhoogt het rendement aanzienlijk, bij een verminderd risico.

Je bent blijkbaar niet op de hoogte van het begrip "zero-sum game". Geeft niet, maar wel grappig dat je het dan weerspreekt

Je hebt wel de klok horen luiden, maar....

Ook met het "schrijven van een optie" loop je risico. Er is dus geen reden om aan te nemen, zoals jij zegt, dat je daarmee het "risico verlaagt en rendement verhoogt". Dat is achteraf misschien zo (als je geluk hebt) maar dat is nu net waar het om draait (konden we maar achteraf kijken). Met opties kun je hoogstens beter uitkomen in een optimale portefeuille (afhankelijk van risico-aversie etc.) maar de stelregel blijft overeind: hoger rendement gaat gepaard met een hoger risico (zoals bijv. uit het standaard capital asset pricing model blijkt).

[jvdg]

........................maar de stelregel blijft overeind: hoger rendement gaat gepaard met een hoger risico (zoals bijv. uit het standaard capital asset pricing model blijkt).

Dat probeerde ik helder te maken richting refo.......
De stelling die Vincent hier poneert is voor de actieve "beursspeler" een fundamentele waarheid.

Vergeet niet dat een (effecten-) beurs een massa-geld/waardepapieren is.
Waar de ene groep verliest, wint de andere groep, met andere woorden, het volume blijft gelijk, maar de relatieve samenstelling en relatieve verdeling wijzigt doorlopend.