Psalmberijmingen

[Oude-Waarheid]

Smaken verschillen Maar als een nieuwere berijming voor jongeren veel begrijpelijker (en voor jou niet minder begrijpelijk) zijn, zou het dan toch een meerwaarde zijn, niet voor jou, maar omdat dat het voor anderen is?

Wat het liedboek betreft, ik vind dat zeker een meerwaarde, omdat ze de Psalmen in tijd, wat er gebeurd is en wat bezongen wordt aanvullen.

Ach Marnix je zou wel gelijk hebben.
Maar ik persoonlijk blijf dan maar in het geen ik geleerd heb
daar heb ik genoeg aan en wat dat betreft rust en vrede in gevonden!!!
En je ziet het er moet alweer een nieuw liedboek komen enz.
Tja en smaken verschillen daar heb je gelijk in.

[Erasmiaan]

Hoe oud ben je? Wat moet jij dan nog veel leren, zeg

Leer van Datheen, Albion. Die vond z'n berijming zelf ook niet zo best. Een "ontijdige geboorte" noemde hij het, haastwerk. Met een betere berijming zou hij blij zijn geweest, zeker weten. Daarom vind ik het altijd zo aandoenlijk als mensen zo fanatiek pro-Datheen...

Uit dit boek: "Geschiedenis der Nederlandsche Hervormde Kerk Door A. Ypeij, F. J. Dermout" maak ik op dat Datheen inderdaad sprak over een "ontydige geboirte" maar dat dat door het volk toen niet zo gezien werd. Zijn berijming verkreeg al snel overal ingang (net als zijn prediking: hij beroerde veler harten met zijn prediking). Deze psalmen werden ook op de brandstapels gezongen en het volk kende er een hartelijke verbondenheid mee. Zozeer dat vele verwoede pogingen om andere berijmingen in te voeren mislukten (tot 1773).

Overigens vind ik de rijm in Datheen ook niet altijd even mooi maar ik kan best begrijpen dat men een berijming lief heeft. Ik vind het dan ook niet "aandoenlijk" als mensen pro-Datheen zijn.

[Marco]

Uit dit boek: "Geschiedenis der Nederlandsche Hervormde Kerk Door A. Ypeij, F. J. Dermout" maak ik op dat Datheen inderdaad sprak over een "ontydige geboirte" maar dat dat door het volk toen niet zo gezien werd. Zijn berijming verkreeg al snel overal ingang (net als zijn prediking: hij beroerde veler harten met zijn prediking). Deze psalmen werden ook op de brandstapels gezongen en het volk kende er een hartelijke verbondenheid mee. Zozeer dat vele verwoede pogingen om andere berijmingen in te voeren mislukten (tot 1773).

Overigens vind ik de rijm in Datheen ook niet altijd even mooi maar ik kan best begrijpen dat men een berijming lief heeft. Ik vind het dan ook niet "aandoenlijk" als mensen pro-Datheen zijn.

Aandoenlijk, nee. Maar er zit wel ironie in. Datheen zelf zou allang zijn overgestapt, maar zijn fans weten van geen ophouden...

Maar misschien geldt dat ook wel voor aanhangers van andere berijmingen. Men is met een berijming vertrouwd geraakt, en wil niet aan een andere. Los van argumenten die daarvoor of daartegen pleiten.

[Erasmiaan]

Uit dit boek: "Geschiedenis der Nederlandsche Hervormde Kerk Door A. Ypeij, F. J. Dermout" maak ik op dat Datheen inderdaad sprak over een "ontydige geboirte" maar dat dat door het volk toen niet zo gezien werd. Zijn berijming verkreeg al snel overal ingang (net als zijn prediking: hij beroerde veler harten met zijn prediking). Deze psalmen werden ook op de brandstapels gezongen en het volk kende er een hartelijke verbondenheid mee. Zozeer dat vele verwoede pogingen om andere berijmingen in te voeren mislukten (tot 1773).

Overigens vind ik de rijm in Datheen ook niet altijd even mooi maar ik kan best begrijpen dat men een berijming lief heeft. Ik vind het dan ook niet "aandoenlijk" als mensen pro-Datheen zijn.

Aandoenlijk, nee. Maar er zit wel ironie in. Datheen zelf zou allang zijn overgestapt, maar zijn fans weten van geen ophouden...

Nu, dat valt wel mee hoor. Ik schat in dat er niet meer dan tien gemeentes zijn die nog Datheen zingen. En voor de rest worden er nog wat "Datheen-curiosa-avonden" belegd. En Datheen heeft bij leven nooit zijn berijming gewijzigd: dat is dan wel weer opmerkelijk. Ik heb eerder het idee dat zijn opmerkingen voort kwamen uit een bepaald soort nederigheid (al is de rijm hier en daar echt kreupel.

Maar misschien geldt dat ook wel voor aanhangers van andere berijmingen. Men is met een berijming vertrouwd geraakt, en wil niet aan een andere. Los van argumenten die daarvoor of daartegen pleiten.

Ach, de belangrijkste functie van het zingen van psalmen is m.i. het loven van God. En dat gebeurt (als God het schenkt) zowel met 1773 als met Datheen.

[vlinder]

Uit dit boek: "Geschiedenis der Nederlandsche Hervormde Kerk Door A. Ypeij, F. J. Dermout" maak ik op dat Datheen inderdaad sprak over een "ontydige geboirte" maar dat dat door het volk toen niet zo gezien werd. Zijn berijming verkreeg al snel overal ingang (net als zijn prediking: hij beroerde veler harten met zijn prediking). Deze psalmen werden ook op de brandstapels gezongen en het volk kende er een hartelijke verbondenheid mee. Zozeer dat vele verwoede pogingen om andere berijmingen in te voeren mislukten (tot 1773).

Overigens vind ik de rijm in Datheen ook niet altijd even mooi maar ik kan best begrijpen dat men een berijming lief heeft. Ik vind het dan ook niet "aandoenlijk" als mensen pro-Datheen zijn.

Aandoenlijk, nee. Maar er zit wel ironie in. Datheen zelf zou allang zijn overgestapt, maar zijn fans weten van geen ophouden...

Nu, dat valt wel mee hoor. Ik schat in dat er niet meer dan tien gemeentes zijn die nog Datheen zingen.

Dan schat je dat verkeerd in! Er zijn er meer dan 50....(als ik tenminste de achterkant van de kerkbode bij mijn vriendin moet geloven)

[Tiberius]

Nu, dat valt wel mee hoor. Ik schat in dat er niet meer dan tien gemeentes zijn die nog Datheen zingen.

Dan schat je dat verkeerd in! Er zijn er meer dan 50....(als ik tenminste de achterkant van de kerkbode bij mijn vriendin moet geloven)

Precies.
Ook op "meerdere vergaderingen" van de GG en de GGiN (classes en synodes) wordt Datheen gezongen.

[Marnix]

Ach, de belangrijkste functie van het zingen van psalmen is m.i. het loven van God. En dat gebeurt (als God het schenkt) zowel met 1773 als met Datheen.

En zelfs met "1968" en "1985" Die vergat je nog even

[Erasmiaan]

Nu, dat valt wel mee hoor. Ik schat in dat er niet meer dan tien gemeentes zijn die nog Datheen zingen.

Dan schat je dat verkeerd in! Er zijn er meer dan 50....(als ik tenminste de achterkant van de kerkbode bij mijn vriendin moet geloven)

Precies.
Ook op "meerdere vergaderingen" van de GG en de GGiN (classes en synodes) wordt Datheen gezongen.

Ok, dat is zo.

Maar 50 gemeentes? Misschien overzie ik de breedte van de Gereformeerde Gezindte niet zo maar ik las pas ergens dat er bijvoorbeeld binnen de OGG nog maar zeer weinig zijn terwijl dit juist een van de breekpunten was voor de OGG met de GG.

[Marco]

Of het er tien, vijftig of zevenduizend zijn, een beetje fanatiek zijn de Datheen-aanhangers wel.

[Marco]

Ach, de belangrijkste functie van het zingen van psalmen is m.i. het loven van God. En dat gebeurt (als God het schenkt) zowel met 1773 als met Datheen.

Als je zó begint.. dan kan je ook nog wel gregorisch en in het latijn gaan zingen... Maar misschien moet je je eens in de zoveel tijd afvragen of het beter kan.

En dan wordt het vast geen gregoriaans-latijn.

[Hendrikus]

Maar 50 gemeentes? Misschien overzie ik de breedte van de Gereformeerde Gezindte niet zo maar ik las pas ergens dat er bijvoorbeeld binnen de OGG nog maar zeer weinig zijn terwijl dit juist een van de breekpunten was voor de OGG met de GG.

Het zijn er 31 volgens http://www.petrusdatheenstichting.nl/

Gereformeerde Gemeente in Nederland

Arnemuiden
Bruinisse
Goes
Kruiningen
Middelburg
St. Annaland
St. Maartensdijk
Terneuzen
Zierikzee

Gereformeerde Gemeente in Nederland (Buiten verband)

Middelburg
Nieuwerkerk (Zld)

Gereformeerde Gemeente

St. Annaland
Scherpenisse
Kruiningen
Borssele

Oud Gereformeerde Gemeente

Achterberg
Amersfoort
Ederveen
Elst
Geldermalsen
's-Gravenpolder
's-Gravendeel
Oostburg
Oosterland
Rhenen
St. Maartensdijjk
St. Philipsland
Stavenisse
Terneuzen
Waddinxveen
Zierikzee

Dus: niet overdrijven jongens

[vlinder]

ik overdrijf naar de andere kant. In ieder geval stukken meer dan 10. Zoals altijd ligt de waarheid in het midden...

[Marco]

Het zijn er 31 volgens http://www.petrusdatheenstichting.nl/

Dat bedoelde ik dus. De psalmberijming (en de schrijver daarvan) zijn eerst zalig, en vervolgens heilig verklaard. Voortaan spreken we van Sint Dathenum.

Even zonder gekheid: Ik krijg meer en meer de indruk dat het zingen van deze berijming vooral van doen heeft met het geborgen voelen bij de taal en de klanken; meer dan met de inhoud van de psalmen zelf. Anders kan ik het fanatisme waarmee deze berijming wordt verdedigd niet verklaren.

Maar dat geldt niet alleen voor deze berijming...

[albion]

Wat ik er van gezien en gehoord heb ben ik zwaar anti Datheen, het is slecht zingbaar, soms moeilijk begrijpbaar (hoewel af en toe ook wel weer heel goed direct vertaald) en er zijn veel betere alternatieven.

Hoe oud ben je? Wat moet jij dan nog veel leren, zeg

Wat moet 'ie dan leren? Dat Datheens berijming perfect past op de muziek en dat zijn rijmkunst van een hoog niveau is? Of dat zijn berijming je erg na aan het hart ligt?

dat zwaar anti Datheen, kan hij dat niet wat relativeren? Er is zoveel mis met welke berijming dan ook, de een valt hier over en de ander weer over een ander ritme en zo blijf je aan de gang. Maar daarom hoef je niet zo (naar mijn mening) cru te reageren.

[albion]

Ach, ik heb nooit uit Datheen en 1773 gezongen.... Ik ben met een fijne begrijpelijke goed zingbare berijming opgegroeid. Geef me eens 1 reden waarom ik nog de Datheen-berijming zou moeten leren en vooral leren waarderen. Omdat er een paar eeuwen terug uit gezongen werd? Dat lijkt me geen goede reden. Zoals al aangegeven, Datheen was ook niet zo te spreken over zijn berijming.

Maar goed, onderbouw maar waarom ik dat nog zou moeten leren...

Ik heb niet gezegd dat je het moet waarderen of dat je het nog zou moeten leren, maar je kunt je wel wat anders uitdrukken.
Ik ben zelf grootgebracht met eerst Datheen (Den Haag) op zondag, door de week zat ik op een christelijke school, waar wij veel gezangen zongen (ritmisch), in Engeland hymns gezongen, daarna heb ik heel lang 1773 gezongen (Doorn, Leersum, Urk) en nu ben ik terug in Zeeland en zing ik weer Datheen en daar is naar mijn gevoel niets mis mee. (het Zeeuwse dialect heeft er nog wel overeenkomst mee)