Jezus en Gezang E

Robert
Berichten: 1424
Lid geworden op: 28 nov 2002, 10:29
Locatie: Delft

Jezus en Gezang E

Bericht door Robert »

Jezus in Mattheus 6:
7. En als gij bidt, zo gebruikt geen ijdel verhaal van woorden, gelijk de heidenen; want zij menen, dat zij door hun veelheid van woorden zullen verhoord worden.
8 Wordt dan hun niet gelijk; want uw Vader weet, wat gij van node hebt, eer gij Hem bidt.
Jezus' les is denk ik helder.
Maar Jezus houdt het niet bij een theoretische les, hij geeft vervolgens nog hét grote voorbeeld van een gebed:
Gij dan bidt aldus: Onze Vader, Die in de hemelen zijt! Uw Naam worde geheiligd.
10 Uw Koninkrijk kome. Uw wil geschiede, gelijk in den hemel alzo ook op de aarde.
11 Geef ons heden ons dagelijks brood.
12 En vergeef ons onze schulden, gelijk ook wij vergeven onzen schuldenaren.
13 En leid ons niet in verzoeking, maar verlos ons van den boze. Want Uw is het Koninkrijk, en de kracht, en de heerlijkheid, in der eeuwigheid, amen.
Dan, 1700 jaar later komen 'wij' met onze berijming van dit gebed van Jezus! En ipv te luisteren naar zijn lessen, en dus geen omhaal van woorden te gebruiken, veranderen wij ELKE zin van Jezus' gebed in een heel couplet! Kijk maar:

Jezus: Onze Vader, Die in de hemelen zijt!

Berijming: O allerhoogste Majesteit,
Die in het rijk der heerlijkheid
De heem'len hebt tot Uwen troon,
Wij roepen U, in Uwen Zoon,
Die voor ons heeft genoeg gedaan,
Als onzen Vader need'rig aan.

Jezus: Uw Naam worde geheiligd.

Berijming: Geheiligd word' Uw Naam; ai, geef,
Dat elk, waar hij op aarde leev',
Dien Vadernaam erkennen moog',
Uw deugden roeme hemelhoog;
Dat elk, als kind, aan U gelijk'
En in zijn doen Uw beelt'nis blijk'.

Jezus: Uw Koninkrijk kome.

Berijming: Uw koninkrijk koom' toch, o HEER'!
Ai, werp den troon des satans neer!
Regeer ons door Uw Geest en Woord;
Uw lof word' eens alom gehoord,
En d' aarde met Uw vrees vervuld,
Totdat G' Uw rijk volmaken zult.

Jezus: Uw wil geschiede, gelijk in den hemel alzo ook op de aarde.

Berijming: Uw wil geschied', Uw wil alleen,
Als in den hemel, hier beneen;
Uw wil is altoos wijs en goed;
't Is majesteit, al wat Gij doet.
Dat ieder stil daarin berust';
En Uw bevelen doe met lust.

Jezus: Geef ons heden ons dagelijks brood.

Berijming: Geef heden ons ons daag'lijks brood;
Betoon Uw trouwe zorg in nood:
Gij weet, wat elk op aard' behoev'.
Dat ons dan geen gebrek bedroev';
Dat nooit Uw zegen van ons wijk';
Die maakt alleen ons blijd' en rijk.

Jezus: En vergeef ons onze schulden, gelijk ook wij vergeven onzen schuldenaren.

Berijming: Vergeef ons onze schulden, HEER'!
Wij schonden al te snood Uw eer.
De boosheid kleeft ons altijd aan:
Wie onzer zou voor U bestaan,
Had Jezus niet voor ons geleen?
Wij schelden kwijt, die ons misdeen.

Jezus: En leid ons niet in verzoeking,

Berijming: Leid ons in geen verzoeking ooit,
Verberg voor ons Uw aanzicht nooit!
Gij weet het, onze kracht is klein;
De driften veel, en 't hart onrein.
Wat wordt er van ons in dien staat,
O Vader, zo Gij ons verlaat?

Jezus: maar verlos ons van den boze.

Verlos ons uit des bozen macht;
Bescherm, en sterk ons door Uw kracht:
Wij zijn toch zwak, Zijn sterkt' is groot;
Dus zijn w' elk ogenblik in nood.
Hier komt nog vlees en wereld bij,
Ai, sterk ons dan, en maak ons vrij.

Jezus: Want Uw is het Koninkrijk, en de kracht,
en de heerlijkheid, in der eeuwigheid,


Want Uw is 't Koninkrijk, o HEER',
Uw is de kracht, Uw is al d' eer!
U, die ons helpen wilt en kunt,
Die in Uw Zoon verhoring gunt,
Die door Uw Geest ons troost en leidt,
U zij de lof in eeuwigheid.

Jezus: Amen

Ja, Amen, trouwe Vader, ja;
Wij maken staat op Uw gena!
Ons hart, o God, die alles ziet,
Veroordeelt ons in 't naad'ren niet;
Het zegt, daar G' op ons bidden let,
Gelovig "Amen" op 't gebed.

Jezus: En als gij bidt, zo gebruikt geen ijdel verhaal van woorden, gelijk de heidenen; want zij menen, dat zij door hun veelheid van woorden zullen verhoord worden.

Weet je, ik begrijp best dat het Gebed des Heeren (Gezang E) niet per sé een ijdel verhaal van woorden is (al slaat het laatste couplet wat dat betreft wel alles), maar het is toch eigenlijk te bizar voor woorden, dat Jezus deze les leert, en vervolgens een kort gebed leert aan de discipelen, dat wij dat hele gebed omvormen in een lang gebed, waarin elke uitspraak van Jezus in vele zinnen wordt uitgesplitst!

En weet je wat nog grappiger is, dat mensen die dit (graag?) zingen dan vervolgens kritiek hebben op 'moderne' zangbundels, omdat ze onevenwichtig zijn, geen recht doen aan de tekst, te ver van de tekst afstaan, etc. etc. etc.

Hoe kan iemand die gezang E zingt dat met droge ogen beweren?
Ik ben echt heel serieus, hoe kan dat?

Kan iemand mij dat alstjeblieft met alle eerlijkheid uitleggen, zonder smoesjes en excuses, etc. Gewoon eerlijk het boetekleed aantrekken is natuurlijk ook goed mogelijk! Wij zijn allemaal zondaren, dus dat kleed past ons allen.
Carpe Diem tamen Memento Mori
Rens
Berichten: 9673
Lid geworden op: 24 mar 2007, 21:22

Bericht door Rens »

idd, wel ietwat omslachtig en omhaal van woorden............
Moderatorbericht:
Rens is overleden op 27 april 2010
http://www.refoforum.nl/forum/viewtopic ... 0&start=60
Gebruikersavatar
refo
Berichten: 24569
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:45

Bericht door refo »

Trek jij het boetekleed van de zeurende zondaar maar aan.
--------------
Voorts ben ik van mening dat portretten van oudvaders, reformatoren en andere theologen niet zouden moeten worden toegestaan als avatar.
Robert
Berichten: 1424
Lid geworden op: 28 nov 2002, 10:29
Locatie: Delft

Bericht door Robert »

refo schreef:Trek jij het boetekleed van de zeurende zondaar maar aan.
Ik hoop dat je ook gelezen hebt in welk perspectief ik dit stel?
Het 'bredere' geheel van m'n betoog, nl. dat sommige mensen op alle slakken zout leggen als het om 'moderne' liederen gaat, maar zelf hun eigen allergrootse slak koesteren?
Carpe Diem tamen Memento Mori
Rens
Berichten: 9673
Lid geworden op: 24 mar 2007, 21:22

Bericht door Rens »

refo schreef:Trek jij het boetekleed van de zeurende zondaar maar aan.
waar sláát dit op?? :shock:
Moderatorbericht:
Rens is overleden op 27 april 2010
http://www.refoforum.nl/forum/viewtopic ... 0&start=60
rekcor
Berichten: 1981
Lid geworden op: 15 aug 2005, 11:25

Bericht door rekcor »

<knip> dubbelpost
Laatst gewijzigd door rekcor op 13 jun 2007, 16:20, 1 keer totaal gewijzigd.
rekcor
Berichten: 1981
Lid geworden op: 15 aug 2005, 11:25

Bericht door rekcor »

Volgens mij doelt Jezus in de bewuste tekst op het uitspreken van mantra's (wat je nu ook nog in Oosterse Godsdiensten ziet). Gezang E is geen mantra.
want zij menen, dat zij door hun veelheid van woorden zullen verhoord worden.
Is m.i. de clou van Jezus' kritiek: het gaat niet om het lange gebed als zodanig, maar om het feit dat men het lange gebed als een goed werk ziet. "Nu heb ik al zo lang gebeden, nu moet God mij wel verhoren".
Mona Lisa
Berichten: 602
Lid geworden op: 03 feb 2007, 14:15

Re: Jezus en Gezang E

Bericht door Mona Lisa »

Robert schreef:bladieblabla
wat is nou eigenlijk je probleem ?

of had je gewoon zin om even ergens over te gaan zeuren ?
Gebruikersavatar
Hendrikus
Berichten: 17021
Lid geworden op: 10 apr 2004, 09:37

Bericht door Hendrikus »

De boosdoener heet Luther.

Gaan we nu ook "Ein feste Burg" naast Psalm 46 leggen?
Da's namelijk van dezelfde orde.
Gebruikersavatar
Herman
Moderator
Berichten: 13499
Lid geworden op: 29 dec 2001, 12:21
Locatie: Geldermalsen

Re: Jezus en Gezang E

Bericht door Herman »

Robert schreef: En weet je wat nog grappiger is, dat mensen die dit (graag?) zingen dan vervolgens kritiek hebben op 'moderne' zangbundels, omdat ze onevenwichtig zijn, geen recht doen aan de tekst, te ver van de tekst afstaan, etc. etc. etc.
Je analyse stoelt hier op een verdachtmaking, en niet op een helder betoog. Als ik zou beweren dat gezangen niet door de beugel kunnen, dan heb ik daar als argument bij dat de tekst in zoverre afstaat van het Schriftgedeelte dat het de betekenis van de tekst geen recht doet. Het zou interessanter zijn in de discussie als je weet aan te tonen, dat de tekst inhoudelijk niet volgens de schrift is. In dat geval verwijs ik je op voorhand naar de verklaring van het gebed in onze HC.
Hoe kan iemand die gezang E zingt dat met droge ogen beweren?
Ik ben echt heel serieus, hoe kan dat?

Kan iemand mij dat alstjeblieft met alle eerlijkheid uitleggen, zonder smoesjes en excuses, etc. Gewoon eerlijk het boetekleed aantrekken is natuurlijk ook goed mogelijk! Wij zijn allemaal zondaren, dus dat kleed past ons allen.


Met alle respect, maar hier overvalt mij het gevoel alsof je als een Don Quichot tegen molens aan het vechten bent. Ik weet niet goed raad hoe met je te discussieren, als vantevoren de beschuldiging en de uitspraak van straf al vaststaat.
Adorote

Bericht door Adorote »

Dit is nou echt een draad om een draad en gaat eigenlijk nergens over ,gezang E is gewoon gezang E.

Liturgisch en theologisch gezien , wil met het Onze Vader zingend bidden zoals de Kerk dat sinds mensen heugenis doet , zing dan het Onze Vader zoals het ons gegeven is, de melodie gaat mee met de tijd van het kerkelijke jaar ; zie de Ordinariums.
Gebruikersavatar
Marnix
Berichten: 13464
Lid geworden op: 21 jul 2005, 13:18
Locatie: Hilversum

Bericht door Marnix »

Nou, dat het een vreselijke vertaling is ben ik met Robert eens. Inhoudelijk, maar ook taalkundig. :) Ik heb het niet zo op dat ge-AI, behoev' bedroev' leev' moog' beelt'nis, need'rig etc. Als we dan toch het Onze Vader op muziek willen zingen, dan wel graag een wat directere vertaling inhoudelijk..... en in ABN, een dergelijk lied verdient wel een wat fatsoenlijker taal :)

Geef mij dan maar de Elly en Rikkert-versie, de Opwekkingsversie of nog een andere versie die in de GKV regelmatig zingen maar waarschijnlijk niet zo bekend is hier denk ik :)
Do not waste time bothering whether you ‘love’ your neighbor; act as if you did. As soon as we do this we find one of the great secrets. When you are behaving as if you loved someone, you will presently come to love him."
Gebruikersavatar
Christiaan
Berichten: 2057
Lid geworden op: 01 sep 2006, 10:03
Locatie: Zeeland

Bericht door Christiaan »

Wat is er mis met dat lied? Is het onbijbels?
Er zijn zoveel liederen gebaseerd op enkel regels uit de Heilige Schrift.
Bij het lezen van de bijbel zijn twee fouten mogelijk: men neemt alles letterlijk of met vergeestelijkt alles (Blaise Pascal)

Wij zijn bedelaars, dat is waar. (Dr. Maarten Luther)
Gebruikersavatar
Oude-Waarheid
Berichten: 1822
Lid geworden op: 02 sep 2005, 23:42
Locatie: Amsterdam

Bericht door Oude-Waarheid »

Christiaan schreef:Wat is er mis met dat lied? Is het onbijbels?
Er zijn zoveel liederen gebaseerd op enkel regels uit de Heilige Schrift.
Nu je er toch overbegint vroeg ik me dat ook af ja?

En om dat E & R versie te laten zingen in de kerk hiervoor gaat me
ook te ver :mrgreen:
Gebruikersavatar
Christiaan
Berichten: 2057
Lid geworden op: 01 sep 2006, 10:03
Locatie: Zeeland

Bericht door Christiaan »

Oude-Waarheid schreef:
Christiaan schreef:Wat is er mis met dat lied? Is het onbijbels?
Er zijn zoveel liederen gebaseerd op enkel regels uit de Heilige Schrift.
Nu je er toch overbegint vroeg ik me dat ook af ja?

En om dat E & R versie te laten zingen in de kerk hiervoor gaat me
ook te ver :mrgreen:
Daar reageerde ik ook niet op. Vindt de versie in het Psalmboek prima!
Bij het lezen van de bijbel zijn twee fouten mogelijk: men neemt alles letterlijk of met vergeestelijkt alles (Blaise Pascal)

Wij zijn bedelaars, dat is waar. (Dr. Maarten Luther)
Plaats reactie