Er zijn wel een aantal topics geopend mbt tot Willem Holleeder (zijn hongerstaking en bedreiging van Moszkowitcz)

Misschien wel aardig om in deze topic, gaande het proces, de zaken te bediscussieren die passeren. We houden het dus aardig breed, alle zaken omtrent "de rechtzaak van de eeuw".

Buiten het feit dat hij vandaag overgebracht is naar het Penitentiaire ziekenhuis in Scheveningen, de conservatoire inbeslagname bij partner van Mierenmet in Belgie een opmerkelijk stukje in het Nederlands dagblad over wel of niet bidden voor Holleeder.

http://www.nd.nl/document.aspx?document ... =&id=91604

Persoonlijk heb ik moeite om specifiek voor Holleeder te bidden. Hoever moet je gaan om voor criminelen, die juist van de pers veel aandacht krijgen. Moet je het breder nemen, voor hen die in de gevangenis zitten..? Hun slachtoffers.? En waar bid je dan voor... Een eerlijk proces?? Een waardige straf?

BJD schreef:Persoonlijk heb ik moeite om specifiek voor Holleeder te bidden.

Niet doen dan.
Het is praktisch gezien onmogelijk om voor alle gevangenen te bidden.
Ik denk dat je een bepaalde relatie moet hebben, als je voor iemand wilt bidden. Bijvoorbeeld familie, vrienden, kennissen, mensen die over je gesteld zijn of over wie jij gesteld bent, etc.
Zomaar voor iemand bidden die je niet kent, lijkt me onmogelijk.

Bovendien is het bij mijn weten zo, dat gevangenen in Nederland pastorale zorg van een gevangenispredikant krijgen. Bidden voor die gevangene en zijn/haar slachtoffers/nabestaanden is zijn taak.

BJD schreef:En waar bid je dan voor... Een eerlijk proces?? Een waardige straf?

Allereerst, wat Christus ons geleerd heeft:
Uw Naam worde geheiligd. Dat is: Geef ons eerstelijk dat wij U recht kennen, en U in al Uw werken, in welke Uw almachtigheid, wijsheid, goedheid, gerechtigheid, barmhartigheid en waarheid klaarlijk schijnt, heiligen, roemen en prijzen; daarna ook dat wij al ons leven, gedachten, woorden en werken, alzo schikken en richten, dat Uw Naam om onzentwil niet gelasterd, maar geëerd en geprezen worde.

Dat altijd voorop.
(Lees het nog eens om te zien hoe goed, dat ook in deze situatie past.)
Daarnaast ook voor een rechtvaardige straf, ondersteuning voor de slachtoffers en nabestaanden, etc.

Zomaar voor iemand bidden is onmogelijk
Wat een vreemde stelling is dat zeg. Ik heb absoluut geen relatie met André Rouvoet, ik ben dus ook niet op hem gesteld en hij kent mij al helemaal niet. Toch heb ik hem de afgelopen tijd veel opgedragen in mijn gebed.
En waarom zou je niet kunnen bidden voor Willem Holleeder ? Zijn wij veel beter dan hij ? Kan zijn ziel sowieso niet meer gered worden voor de eeuwigheid? Ik ben van mening dat hij goed gestraft moet worden voor zijn daden, maar ook híj kan tot inkeer komen.....

Gelukkig maar dat in de openbare Gebeden van de Kerk voor ieder mens op deze wereld gebeden wordt, en waarvoor om dat iedereen een ziel te verliezen heeft en dat Hij niets anders wil dat allen behouden blijven voor eeuwig.

Het Gebed vermag veel zoniet alles!!!!!!!!!

Ellen123 schreef:Zomaar voor iemand bidden is onmogelijk

Het woord relatie bedoel ik hier uiteraard aspecifiek, niet een liefdesverhouding, ofzo.

Met Rouvoet heb je in die betekenis wel degelijk een relatie, of je het leuk vindt of niet. Hij is onze minister van J+G en derhalve over ons gesteld.

Bovendien zei ik niet, dat het onmogelijk is, maar dat het mij onmogelijk lijkt.
Verder ging het mij over "voor iemand specifiek" bidden, zoals BJD ons afvroeg.

Misschien moet je juist wel voor iemand bidden als je bij jezelf merkt dat het je moeite kost. Bidden voor je moordenaars lijkt me ook niet eenvoudig (Golgotha).
M.i. kan je niet iemand verwijten dat hij/zij niet voor Holleeder heeft gebeden, als dat niet in je opgekomen is. Dat is weer de andere kant, maar als zijn naam toch in je gedachten is gekomen, dan kan je toch geen excuus verzinnen om hem niet in je gebeden te gedenken? Wel over hem praten met mensen, maar niet met God?

Ik ben het helemaal met Pim eens.
Het was eerlijk gezegd nooit bij mij opgekomen om voor WH te bidden, maar nu we het er zo over gehad hebben, voel ik me bijna verplicht het wél te doen.
Ik denk dat je niet voor iedereen kúnt bidden, omdat dat praktisch gezien niet haalbaar is. Maar ik denk wel dat je voor iedereen moet kunnen bidden, ongeacht wat die persoon op zijn kerfstok heeft......... Dat dit moeilijk kan zijn onderschrijf ik meteen, maar dit kun je toch ook aan God voorleggen ? Je kunt in je gebed toch aangeven dat je het er moeilijk mee hebt om voor persoon X te bidden?
Natuurlijk is het makkelijker te bidden voor die mensen waar je van houdt en die dicht bij je staan, maar hebben wellicht die anderen jouw gebed niet véél harder nodig ???
( en deze vraag stel ik in de eerste plaats aan mezelf.......)

Tja, er zijn ongeveer 6½ miljard mensen op de aarde. En ieder huisje heeft z'n kruisje. Een paar daarvan ken je. De meesten niet. Het lijkt me dat degenen die je kent een speciale plaats in het gebed krijgen. Al die mensen die je niet kent kun je wel voor bidden maar dan toch slechts in heel algemene zin. Overigens is er geen reden om voor mensen die wat op hun kerfstok hebben juist niet te bidden. Dat zeker niet. Maar om speciaal voor Holleeder te bidden lijkt me wat ver gaan. Waarom zou je dan het kleine crimineeltje die wéér is opgepakt voor diefstal, en al zijn anonieme collega's, vergeten? Hou dat dan wat algemener. En ik denk dat het gebed vooral gericht moet zijn op hun bekering. Het kan toch niet de bedoeling zijn dat we aan de Heere vragen of Hij een vormfout in het dossier wil doen ontstaan om de crimineel op vrije voeten te krijgen.

Mona Lisa schreef:Het kan toch niet de bedoeling zijn dat we aan de Heere vragen of Hij een vormfout in het dossier wil doen ontstaan om de crimineel op vrije voeten te krijgen.

Als je héél cynisch bent kun je zeggen dat je daar tegenwoordig niet echt meer om hoeft te bidden... 8)

Mona Lisa schreef:Tja, er zijn ongeveer 6½ miljard mensen op de aarde. En ieder huisje heeft z'n kruisje. Een paar daarvan ken je. De meesten niet. Het lijkt me dat degenen die je kent een speciale plaats in het gebed krijgen. Al die mensen die je niet kent kun je wel voor bidden maar dan toch slechts in heel algemene zin. Overigens is er geen reden om voor mensen die wat op hun kerfstok hebben juist niet te bidden. Dat zeker niet. Maar om speciaal voor Holleeder te bidden lijkt me wat ver gaan. Waarom zou je dan het kleine crimineeltje die wéér is opgepakt voor diefstal, en al zijn anonieme collega's, vergeten? Hou dat dan wat algemener. En ik denk dat het gebed vooral gericht moet zijn op hun bekering. Het kan toch niet de bedoeling zijn dat we aan de Heere vragen of Hij een vormfout in het dossier wil doen ontstaan om de crimineel op vrije voeten te krijgen.

Als je 'bepaald wordt' (om het eens op z'n bevindelijks te zeggen) bij de persoon van Holleeder en je geinteresseerd bent in zijn zaak, dan kan het best wel eens zijn dat zijn eeuwig wel en wee door je hoofd schiet. Om dan bewust (!) niet te bidden voor zoiemand lijkt me niet de juiste weg. Ondanks het feit dat je hem niet persoonlijk kent of dat er nog tig miljard grote of kleine criminelen zijn.
Over die tig miljard mensen praten we ook niet met elkaar. Nogmaals: waarom wel met elkaar over Holleeder praten en schrijven, maar niet met God?

Mona Lisa schreef:Het kan toch niet de bedoeling zijn dat we aan de Heere vragen of Hij een vormfout in het dossier wil doen ontstaan om de crimineel op vrije voeten te krijgen.

Natuurlijk is dat niet de bedoeling.........iedere misdadiger moet zijn straf uitzitten! En als je een beetje weet wat deze man allemaal op zijn kerfstok heeft, dan mag dat wat mij betreft een héééle lange straf worden :x
Maar dan kun je toch nog steeds bidden of zo iemand tot inkeer mag komen ? hij zou niet de eerste misdadiger zijn die in 't gevang op de knieën gaat......

Je kunt natuurlijk algemeen bidden voor mensen die in de gevangenis zitten. Waarom niet.............er zijn op deze aardbol gevangenissen waar je het kwadraat van Holleeder nog niet in zou stoppen.......... :

Pim schreef:Als je 'bepaald wordt' (om het eens op z'n bevindelijks te zeggen) bij de persoon van Holleeder . . .

ja oke, als daar echt sprake van is kun je hem niet meer vergelijken met een willikeurige andere verdachte of veroordeelde, dan is apart, extra aandacht ook wel logisch

wat mij betreft interesseert die Holleeder me trouwens verder eigenlijk helemaal niks

Ellen123 schreef:iedere misdadiger moet zijn straf uitzitten! En als je een beetje weet wat deze man allemaal op zijn kerfstok heeft, dan mag dat wat mij betreft een héééle lange straf worden :x
Maar dan kun je toch nog steeds bidden of zo iemand tot inkeer mag komen ? hij zou niet de eerste misdadiger zijn die in 't gevang op de knieën gaat......

ja uiteraard kan dat, als een misdadiger wederom geboren wordt is het zeker niet de eerste, in de Bijbel lezen we daar ook al van

Wat zou er trouwens niet vanuit gaan als Willem Holleeder tot geloof zou mogen komen. Dat hij zijn schuld inziet en zou spreken over Jezus Christus als zijn verlosser. Wat zou dat mogelijk een uitwerking hebben in Nederland! Of geloven wij (ik) niet meer dat dit mogelijk is.

De mede-ontvoerder van Heineken, de vroegere maat van Willem Holleeder genaamd Frans Meijer belijdt ook het christelijke geloof!

Ik vind de opmerking van Pim wel waardevol. Als de zaak je "hoog" ligt en en komt in gedachten tijdens je gebed moet je er voor bidden.

Er is weer iets opmerkelijks gebeurd in dit proces. Een (belangrijke) kroongetuige is vannacht om het leven gebracht onder verdachte omstandigheden...


Kroongetuige Holleeder-zaak dood gevonden in Amsterdam
Uitgegeven: 9 oktober 2007 07:18
Laatst gewijzigd: 9 oktober 2007 07:44

AMSTERDAM - Bram Zeegers, voormalig advocaat, is dinsdagochtend dood gevonden in zijn woning in Amsterdam. De omstreden oud-advocaat was een getuige in het proces tegen Willem Holleeder.
Remy Chan

Zeegers verklaarde vorige week maandag in de rechtszaal dat de in 2004 vermoorde vastgoedhandelaar Willem Endstra hem vertelde dat hij werd afgeperst. Hij is dinsdag 'onder verdachte omstandigheden' om het leven gekomen, meldde BNR Nieuwsradio.

De 58-jarige Zeegers werd bekend door zijn zogeheten achterbankgesprekken met Endstra, waar hij jarenlang vertrouwensman van was. Naar eigen zeggen was hij er bij toen Holleeder Endstra afperste.

Zeegers heeft in het vooronderzoek vijftien uitvoerige verklaringen afgelegd.

Bron: nu.nl