Open internet

Gebruikersavatar
Bert Mulder
Berichten: 9098
Lid geworden op: 28 aug 2006, 22:07
Locatie: Grace URC Leduc Alberta Canada
Contacteer:

Open internet

Bericht door Bert Mulder »

Over principes en open internet gesproken, op een ander forum gevonden:

Kun je hier lezen: http://www.gereformeerdgezind.nl/forum/ ... 01&start=0

(uit het erdee)
Exemplarisch e-mailadres
Exemplarisch e-mailadres. Voor sommige lezers is deze kop misschien wat moeilijk. Wat betekent exemplarisch nu precies? Wel, een ander woord met dezelfde betekenis is voorbeeldig. Wij spreken van exemplarisch gedrag als iemand zich zo gedraagt dat hij een voorbeeld vormt voor anderen.

Iemand leeft exemplarisch als anderen zich in hun gedragingen kunnen richten naar de voorbeeldige handel en wandel van zo’n persoon. Vooral jongeren hebben personen nodig aan wie zij een voorbeeld kunnen nemen. Zulke personen worden ook wel met een moeilijker term aangeduid met identificatiepersonen. Iemand vereenzelvigt zich met een ander die hij als een ideaal beschouwt. Zo’n ideale persoon vervult een modelfunctie voor anderen. Zoals hij zich gedraagt, gaan anderen zich ook gedragen.

Roeping
In de Bijbel leert de Heere ons heel duidelijk dat christenen voorbeelden horen te zijn. Zij hebben zich zo te gedragen dat de overige gezinsleden jaloers op hen worden en in hun spoor willen gaan. Zij hebben een aantrekkelijk licht te verspreiden in het geheel van de kerkelijke gemeente, maar net zo goed op hun werk en in het midden van de maatschappij. Christenen hebben zo exemplarisch te leven, dat anderen zich gedrongen voelen hun voorbeeld te volgen.

Deze roeping kent een centrale plaats in de Bergrede. Daar zegt Christus: „Gij zijt het licht der wereld; een stad boven op een berg liggende, kan niet verborgen zijn. Noch steekt men een kaars aan, en zet die onder een koornmaat, maar op een kandelaar, en zij schijnt allen, die in het huis zijn; Laat uw licht alzo schijnen voor de mensen, dat zij uw goede werken mogen zien, en uw Vader, Die in de hemelen is, verheerlijken.”

Hoe kunnen christenen exemplarisch leven, zodat anderen een voorbeeld aan hen nemen? Ook hierin is de Bijbel helder. Alleen als zijzelf het voorbeeld nemen aan Christus. In de gelovige navolging van Christus ontvangen zij zo veel genade uit Hem, dat zij op hun beurt lichtende sterren worden. Niet dat zij zich dat zo bewust zijn en dat zij dat zo van zichzelf weten, want vaak dragen zij het licht op hun rug. Maar anderen merken het licht wel op, waar zij het menigmaal niet kunnen bekijken.

Aangezien de navolging van Christus de bedding is waardoor deze genade het deel van de gelovigen wordt, worden zij daartoe opgeroepen: „Zijt dan navolgers Gods, als geliefde kinderen; En wandelt in de liefde, gelijkerwijs ook Christus ons liefgehad heeft.” Of zoals het elders staat dat Christus het Zelf zegt: „Leert van Mij, dat ik zachtmoedig ben en nederig van hart.”

Klacht
Er wordt nog wel eens geklaagd over het feit dat er heden ten dage zo weinig geestelijke identificatiefiguren in kerkelijke gemeenten voorhanden zijn. Aan wie kunnen jongeren een voorbeeld nemen? Tot wie kunnen zij zich wenden met hun geestelijke vragen en noden? Zijn er nog wel geestelijke vaders en moeders in Israël? Vroeger waren ze er, maar nu? Deze klacht wordt door velen geuit, maar het zijn vooral predikanten die dit nog wel eens doen.

Nu is het niet zonder grond dat genoemde klachten geuit worden. De vraag mag echter wel gesteld worden of de klagers wel gerechtigd zijn om te klagen. Wie als ouder klaagt zonder zelf zijn kinderen in de wegen en de vreze des Heeren voor te gaan, moet maar niet klagen over de toestand in het algemeen en daarmee in feite over anderen, maar over zichzelf. Wie als ambtsdrager of predikant klaagt, onderzoeke eerst zijn eigen hart en leven: Leef ikzelf wel exemplarisch?

Oudvaders
Onze oudvaders hebben diverse handleidingen voor ambtsdragers en in het bijzonder voor dienaren des Woords geschreven. Die verschillen in die zin van de algemeen gereformeerde handleidingen, dat zij zeer sterk de nadruk leggen op de voorbeeldfunctie van ambtsdragers en predikanten. Wie het woord dat hij in pastoraat en prediking spreekt, niet versiert met een heilige en exemplarische levenswandel, trekt niet aan, maar stoot af en is er oorzaak van dat anderen Christus en God lasteren. In deze zin hebben ambtsdragers een dubbele en predikanten een driedubbele verantwoordelijkheid. Zij hebben het grote gewicht van hun ambt te gevoelen.

Hoe meer ze dat mogen voelen, des te meer zullen zij voorzichtig leven. Wie als ambtsdrager en predikant bedeeld mag zijn met de echte vreze des Heeren zal bij alles leren vragen: Heere, wat wilt Gij dat ik doen zal? Heere, leer mij zo te handelen en te wandelen dat ik anderen geen sta-in-de-weg ben, of nog erger, dat ik anderen op het verkeerde pad breng.

Vraag
De Heere leest net als wij kerkbodes. Zou het Hem niet bedroeven als ambtsdragers en predikanten daarin openlijk hun wereldse e-mailadres den volke kond doen? Is het exemplarisch als personen die zeggen niet alleen de waarheid schriftuurlijk, maar ook bevindelijk voor te staan, er publiekelijk getuigenis van afleggen dat zij een open internetverbinding hebben?
Mijn enige troost is, dat ik niet mijn, maar Jezus Christus eigen ben, Die voor mijn zonden betaald heeft, en zo bewaart, dat alles tot mijn zaligheid dienen moet; waarom Hij mij ook door Zijn Heilige Geest van eeuwig leven verzekert, en Hem voortaan te leven van harte willig en bereid maakt.
Petrus

Bericht door Petrus »

Zélfs al héb je "open internet", dan nóg kun je met verantwoordlijkheidsgevoel je internetgebruik aan banden leggen.

Ik durf mijn PC met een gerust hart aan kinderhanden toe te vertrouwen...........................
Gebruikersavatar
Josephus
Berichten: 2935
Lid geworden op: 04 dec 2006, 16:28
Locatie: Randstad

Re: Open internet

Bericht door Josephus »

RD schreef:De Heere leest net als wij kerkbodes. Zou het Hem niet bedroeven als ambtsdragers en predikanten daarin openlijk hun wereldse e-mailadres den volke kond doen? Is het exemplarisch als personen die zeggen niet alleen de waarheid schriftuurlijk, maar ook bevindelijk voor te staan, er publiekelijk getuigenis van afleggen dat zij een open internetverbinding hebben?
Hmm, dat artikel heb ik dus gemist. Dan kan ik gelukkig ook zonder aanzien des persoons zeggen, dat ik dit wel een merkwaardig stuk vind. Kijk, ik kan het me op zich nog voorstellen dat iemand vindt dat een predikant "goede" providers als Solcon, Filternet of Kliksafe zou moeten steunen. Maar volgens zegt je e-mailadres lang niet altijd iets over je provider. Neem alleen al de twee waarschijnlijk meest gebruikte e-mailaanbieders: Yahoo en Hotmail. Wanneer iemand een mailadres heeft dat op een van die twee eindigt, weet je toch nog niets over iemands internetverbinding? Ik meen dat het zelf met Kliksafe mogelijk is om een dergelijk e-mailadres te hebben. Heeft de schrijver zich dat niet gerealiseerd (ik neem aan dat het geen ICT-deskundige is, ben ik trouwens ook niet, dus als iemand hier meer over kan zeggen, graag).
Ik wantrouw iedereen die een theologie heeft. Ware theologie ademt en loopt. (Willem Barnard)
Gebruikersavatar
memento
Berichten: 11339
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:42

Bericht door memento »

In dit artikel zitten een aantal grove denkfouten. De voornaamste is wel het stellen dat iemand die niet denkt als jou (dus iemand met open internet) een minder goed gelovige is (geen goed identificatie figuur). Dit is niet Schriftuurlijk. De Schrift leert ons, herhaaldelijk en zeer uitgesproken en duidelijk, dat wij elkaar geen wetten op moeten leggen. Nu bepleit ik niet dat we bandeloos of traditie-loos moeten gaan leven, maar wél dat we elkaar vrij laten, en niet oordelen.

De andere denkfout is technisch: Aan iemands emailadres valt niet af te leiden of iemand open of gesloten internet heeft.

Wat betreft de rol van identificatie figuur: Ik denk dan in de eerste plaats aan andere zaken dan aan uiterlijkheden. Ware vroomheid zit van binnen. Iemand kan al het slechte laten, en al het goede doen, maar daarmee nog niets uitstralen. Het gaat om de gezindtheid, de liefde tot God en de naaste. Bij een voorbeeldfiguur, zeker als we t hebben over ambtsdrager, denk ik meer aan mensen die met het heil van hun naaste bewogen zijn, en daar ook over spreken. Ook met de jeugd, in hun taal. En als dat drempelverlagend werkt: Via MSN of andere moderne vormen van communicatie. Maar boven alles: Het is in deze het belangrijkste dat overkomt dat je het uit liefde tot de ander doet. Echt gunnend, echt gemeend. Een heilig leven kan afstoten, zeker als je verwacht dat de ander hetzelfde doet als jij, liefde niet. Als je de dingen die je doet op de voorgrond zet, raak je alleen maar in discussie, in plaats van een echt pastoraal gesprek waarin ruimte is voor de vraag 'hoe is het tussen jou en God'.
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 34660
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: Open internet

Bericht door Tiberius »

Josephus schreef:Heeft de schrijver zich dat niet gerealiseerd (ik neem aan dat het geen ICT-deskundige is, ben ik trouwens ook niet, dus als iemand hier meer over kan zeggen, graag).
Ik ben een ICT-eenoog.
Maar er heeft al een reactie in het RD gestaan op dat artikel.

Verder heb je gelijk: met Solcon, Kliksafe of Filternet als provider kan je gewoon een Hotmail, Yahoo, Gmail of wat dan ook account hebben.

Het enige punt wat hij in zijn artikel heeft is de voorbeeldfunctie van ambtsdragers.
Miepie
Berichten: 164
Lid geworden op: 06 sep 2006, 19:15

Bericht door Miepie »

Als reactie op het artikel van Op 't Hof een aantal dagen daarna dit artikel:
Stellen dat het hebben van een open internetverbinding direct zou zijn af te leiden uit het e-mailadres dat wordt gebruikt, is lang niet in alle situaties de waarheid, aldus Th. Steenbergen.

Naar mijn inschatting kunnen veel RD-lezers zich vinden in de bijdragen van prof. dr. Op 't Hof in de rubriek Goed Bekeken. Meestal zijn ze relevant, nuchter, verantwoord, opbouwend en vooral ook goed onderbouwd. Toch gaat het in korte tijd voor de tweede keer op een onderdeel van het betoog mis, namelijk bij de conclusie. De eerste keer, enkele maanden geleden, betrof het de conclusie dat uit het enkele bestaan van de Partij voor de Dieren de mate van decadentie van de Nederlandse samenleving zou zijn af te leiden. Dat resulteerde in een stevige reactie vanuit die partij zelf. Een tegengeluid dat minstens even goed beargumenteerd was en daarom ook op meerdere punten heel degelijk hout sneed. Prof. Op 't Hof had het die keer misschien toch nog niet zo goed bekeken als de naam van de rubriek zou doen vermoeden. Zijn verhaal onderging een heel aardige nuancering.
Ditmaal (vrijdag) betreft het de conclusie van de scribent dat het hebben van een open internetverbinding direct zou zijn af te leiden uit het e-mailadres dat wordt gebruikt. Dat kán inderdaad het geval zijn, maar het is lang niet in alle situaties de waarheid. Daarom is deze ongenuanceerde conclusie een feitelijke onjuistheid.
Om te beginnen: om tot goede conclusies te komen, dienen vooraf de gebruikte termen nader gedefinieerd te worden, bijvoorbeeld wat we onder "open internetverbinding" en onder een "werelds e-mailadres" moeten verstaan. Als RD-lezers voelen we waarschijnlijk wel aan wat er ongeveer mee bedoeld wordt, maar beschreven helderheid is altijd beter. Immers, strikt genomen heeft vrijwel niemand een open internetverbinding omdat op veruit de meeste pc's een beperkte mate van filtering standaard aanwezig is. En met betrekking tot het wereldse e-mailadres geldt de vraag of toch misschien niet álle e-mailadressen "werelds" zijn.
Contract
Maar dan naar enkele concrete situaties ter falsificatie van de conclusie van het betoog.
1) Veel mensen hebben én gebruiken primair een e-mailadres dat gekoppeld is aan een eigen website, aan een bedrijf waarvoor men werkt of aan een onderwijsinstelling waar men studeert (of doceert). In zulke gevallen zegt het e-mailadres helemaal niets over het soort internetverbinding dat men thuis heeft.
2) Sinds enige tijd is het mogelijk om een internetfilter te gebruiken terwijl men toch bij de seculiere provider een abonnement heeft. Dat kan bijvoorbeeld op afstand ingesteld worden bij de desbetreffende filteraar, bijvoorbeeld Filternet, maar ook kan een filterbox, bijvoorbeeld van Kliksafe, fysiek thuis worden geplaatst. Ook hier geldt: geen verband tussen het e-mailadres en open internet.
3) Ten slotte is er de mogelijkheid dat iemand (nog) open internet heeft omdat er op het moment van het aangaan van een meerjarig contract het gewenste abonnement bij de eigen provider nog niet beschikbaar was. Het hebben van een 'open' internet zegt dan nog niets over de gezindheid van de abonnementhouder.
Voorzichtig
In dezelfde krant staat een interview met oud-minister Veerman. Daarin worden enkele -ook voor dit onderwerp relevante en leerzame- passages uit zijn mond opgetekend. Zo-als: "Ik ben ervan overtuigd dat je in het leven des geloofs maar een beetje voorzichtig moet zijn. Voor je het weet, beschadig je anderen met al je zekerheden"; of: "weet het maar niet te zeker voor anderen."
Het blijkt maar weer eens dat mensen aanzien wat voor ogen is. De HEERE ziet echter het hart aan. Maar dan wel het hart van álle mensen, zónder of mét een 'werelds' e-mailadres. Daarom is de vraag naar iedereen uiteindelijk dezelfde: Zal het goed zijn als Hij u zal onderzoeken?
De auteur studeert theologie
Gebruikersavatar
memento
Berichten: 11339
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:42

Bericht door memento »

Mochten er, dankzij dit kranten-artikel, mensen de behoefte hebben om een zeer duidelijk signaal af te geven dat zij tégen open internet zijn, wil ik u wel helpen: Voor een slechts 2 EUR per maand kunt u gebruik maken van

UwNaam@GeslotenInternet.nl
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 34660
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Bericht door Tiberius »

memento schreef:Mochten er, dankzij dit kranten-artikel, mensen de behoefte hebben om een zeer duidelijk signaal af te geven dat zij tégen open internet zijn, wil ik u wel helpen: Voor een slechts 2 EUR per maand kunt u gebruik maken van

UwNaam@GeslotenInternet.nl
En bij niet-verhuizen zeker 74,95 euro betalen? :D
Gebruikersavatar
memento
Berichten: 11339
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:42

Bericht door memento »

Tiberius schreef:
memento schreef:Mochten er, dankzij dit kranten-artikel, mensen de behoefte hebben om een zeer duidelijk signaal af te geven dat zij tégen open internet zijn, wil ik u wel helpen: Voor een slechts 2 EUR per maand kunt u gebruik maken van

UwNaam@GeslotenInternet.nl
En bij niet-verhuizen zeker 74,95 euro betalen? :D
Nopz, voor die 2 EUR/maand krijg je alles wat je nodig hebt om op JouwNaam@GeslotenInternet.nl te mailen. Ongeacht of je de mail wil laten doorsturen naar je huidige email-adres, of dat je de email via POP, IMAP of Webmail op mijn server wil lezen.

Als er echt mensen zijn die zó principieel zijn dat ze zich op zo'n manier willen uiten, wil ik daar best aan meehelpen zonder er rijk van te hoeven worden.
Gebruikersavatar
Bert Mulder
Berichten: 9098
Lid geworden op: 28 aug 2006, 22:07
Locatie: Grace URC Leduc Alberta Canada
Contacteer:

Bericht door Bert Mulder »

waar betaal ik mijn 2 euro? Neem je visa aan, memento?
Mijn enige troost is, dat ik niet mijn, maar Jezus Christus eigen ben, Die voor mijn zonden betaald heeft, en zo bewaart, dat alles tot mijn zaligheid dienen moet; waarom Hij mij ook door Zijn Heilige Geest van eeuwig leven verzekert, en Hem voortaan te leven van harte willig en bereid maakt.
Gebruikersavatar
memento
Berichten: 11339
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:42

Bericht door memento »

Bert Mulder schreef:waar betaal ik mijn 2 euro? Neem je visa aan, memento?
Helaas kan ik geen credit cards accepteren, ik heb destijds de mogelijkheden daarvoor onderzocht, maar voor een mini-bedrijfje zoals het mijne liggen de kosten daarvoor veels te hoog.

Helaas kan ik dus alleen bank-transcacties ontvangen, of cash. Als je écht heel erg graag wilt, kan ik via PayPal visa accepteren, maar dan komen er wel de transactiekosten bij.

PS> Als Engelstalige kan je toch veel beter ClosedInternet.COM nemen? :mrgreen:
Gebruikersavatar
Bert Mulder
Berichten: 9098
Lid geworden op: 28 aug 2006, 22:07
Locatie: Grace URC Leduc Alberta Canada
Contacteer:

Bericht door Bert Mulder »

memento schreef:
Bert Mulder schreef:waar betaal ik mijn 2 euro? Neem je visa aan, memento?
Helaas kan ik geen credit cards accepteren, ik heb destijds de mogelijkheden daarvoor onderzocht, maar voor een mini-bedrijfje zoals het mijne liggen de kosten daarvoor veels te hoog.

Helaas kan ik dus alleen bank-transcacties ontvangen, of cash. Als je écht heel erg graag wilt, kan ik via PayPal visa accepteren, maar dan komen er wel de transactiekosten bij.

PS> Als Engelstalige kan je toch veel beter ClosedInternet.COM nemen? :mrgreen:
Nu zie ik hier, ondat ik toch van Nederlandse afkomst ben, wel een 'business opportunity' in. Mijn zaak accepteerd namelijk wel visa, mastercard en interac. Denk dat we wel tot een overeenkomst kunnen komen? Ik betaal voor credit cards 1.75% van de transaktie, plus $25 per maand voor imprinter huur...
Wat is het je waard?
Mijn enige troost is, dat ik niet mijn, maar Jezus Christus eigen ben, Die voor mijn zonden betaald heeft, en zo bewaart, dat alles tot mijn zaligheid dienen moet; waarom Hij mij ook door Zijn Heilige Geest van eeuwig leven verzekert, en Hem voortaan te leven van harte willig en bereid maakt.
Gebruikersavatar
memento
Berichten: 11339
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:42

Bericht door memento »

Ik betaal voor credit cards 1.75% van de transaktie, plus $25 per maand voor imprinter huur...
Wat is het je waard?
Ah, in NL begint dat bij 75 EUR per maand + 3,5% van de transactie.
Gebruikersavatar
geledu
Berichten: 1465
Lid geworden op: 23 feb 2006, 21:41

Bericht door geledu »

Als jullie beide namen claimen ,en de financiele afhandelingen voor je rekening neemt, dan ga ik de emailadressen wel vermarkten voor een kleine bijdrage.


Er ligt een wereld mark aan onze voeten.
Waarschijnlijk krijgen we de Amish zelfs zover om te gaan emailen met zo'n concept. :wink:
Gebruikersavatar
Bert Mulder
Berichten: 9098
Lid geworden op: 28 aug 2006, 22:07
Locatie: Grace URC Leduc Alberta Canada
Contacteer:

Bericht door Bert Mulder »

geledu schreef:Als jullie beide namen claimen ,en de financiele afhandelingen voor je rekening neemt, dan ga ik de emailadressen wel vermarkten voor een kleine bijdrage.


Er ligt een wereld mark aan onze voeten.
Waarschijnlijk krijgen we de Amish zelfs zover om te gaan emailen met zo'n concept. :wink:
Wil ik, natuurlijk tegen vergoeding, ook wel de boekhouding op me nemen

Nu nog een naam voor het beestje...

Mulder Memento Geledu? of MMG?
Mijn enige troost is, dat ik niet mijn, maar Jezus Christus eigen ben, Die voor mijn zonden betaald heeft, en zo bewaart, dat alles tot mijn zaligheid dienen moet; waarom Hij mij ook door Zijn Heilige Geest van eeuwig leven verzekert, en Hem voortaan te leven van harte willig en bereid maakt.
Plaats reactie