Gewetensbezwaarde ambtenaren kunnen zich door een collega laten vervangen. Dat hebben wij te danken aan de CU.
Maar wat indien een ambtenaar zegt: ....Ik wil geen "moslims", "zwarten", of "refo's" trouwen....??
Hoe zouden we dáár tegenover staan?
En als we zo doorgaan....en deze discriminatie toestaan, komen er dan cafés, zwembaden en vul maar in, waar..... homostellen geweerd worden?
Christen zijnde keur ik homoseksualiteit zéker af, maar om wettelijk ruimte te bieden aan ambtenaren dat ze hieraan uitdrukking kunnen geven, is dat wel goed? Hoort het publieke domein, wat van iederéén is, niet neutraal te zijn?
Geldt niet gewoon, dat als je het niet wilt, je dan maar geen ambtenaar voor huwelijksvoltrekkingen moet worden?
Gewetensbezwaarde ambtenaren
Interessant punt. Wij als christenen noemen een huwelijk tussen twee mensen van hetzelfde geslacht geen huwelijk.
Maar wat als iemand met godsdienst X een huwelijk tussen mannen en vrouwen boven de 20 jaar geen huwelijk noemt?
We kunnen dan niet zeggen 'ja maar, wij christenen hebben gelijk!'. Dat hebben we natuurlijk wel, maar we moeten ook ruimte geven aan andersdenkenden.
Toch snap ik de hele heisa rondom dit punt niet. Kunnen we niet gewoon relaxed met elkaar omgaan? 'Wil jij als christen geen huwelijk sluiten tussen homo's? Oke, dan doe ik het wel.'
Maar wat als iemand met godsdienst X een huwelijk tussen mannen en vrouwen boven de 20 jaar geen huwelijk noemt?
We kunnen dan niet zeggen 'ja maar, wij christenen hebben gelijk!'. Dat hebben we natuurlijk wel, maar we moeten ook ruimte geven aan andersdenkenden.
Toch snap ik de hele heisa rondom dit punt niet. Kunnen we niet gewoon relaxed met elkaar omgaan? 'Wil jij als christen geen huwelijk sluiten tussen homo's? Oke, dan doe ik het wel.'
rekcor schreef:
Toch snap ik de hele heisa rondom dit punt niet. Kunnen we niet gewoon relaxed met elkaar omgaan? 'Wil jij als christen geen huwelijk sluiten tussen homo's? Oke, dan doe ik het wel.'
Totdat er dan een plaats is, waar alle ambtenaren zich "gewetensbezwaard" noemen.... En wat te denken van het toenemend aantal moslims, waarbij ook "gewetensbezwaarden" zullen zitten? Is dat geheel denkbeeldig? Het gaat toch om principes.
Re: Gewetensbezwaarde ambtenaren
Wat mij betreft wel. Hoewel ik dan wel bereid zou zijn na te denken over een regeling voor de trouwambtenaren die zijn aangesteld in het tijdperk vóór het homohuwelijk.Vincent schreef:Geldt niet gewoon, dat als je het niet wilt, je dan maar geen ambtenaar voor huwelijksvoltrekkingen moet worden?
Bezwaarde Drimmelense trouwambtenaar uit functie gezet
VR 02 mrt 2007 | 11.27
Een ambtenaar van de gemeente Drimmelen die om principiële redenen geen homostellen wil trouwen zal zijn taak moeten neerleggen. Dat is het gevolg van een motie die de gemeenteraad unaniem heeft aangenomen, meldde burgemeester Gert de Kok vrijdag.
De raad stelt dat elk volwassen paar het recht heeft om te trouwen en dat de gemeente daar aan moet meewerken. Voor gewetensbezwaren wil de gemeenteraad geen uitzondering maken.
De ambtenaar blijft wel gewoon in dienst van de gemeente en blijft zijn dagelijks werk vervullen. Met een buitengewoon ambtenaar van buiten de organisatie die nog twijfelt over het sluiten van homohuwelijken gaat de burgemeester nog in gesprek.
Burgemeester De Kok noemt het opmerkelijk dat de poging van het nieuwe kabinet om ruimte te maken voor gewetensbezwaren in de praktijk de tegenovergestelde uitwerking heeft.
Donderdag zei fractieleider Arie Slob van de ChristenUnie een het debat over de regeringsverklaring dat niet alleen zittende ambtenaren van de burgerlijke stand het sluiten van een homohuwelijk mogen weigeren wegens gewetensbezwaren. De passage hierover in het regeerakkoord geldt volgens Slob ook voor ambtenaren die in de toekomst bij gemeenten solliciteren.
De uitleg van Slob wijkt af van die van PvdA-leider Wouter Bos. Die zei op het PvdA-congres over het regeerakkoord dat de afspraak over het homohuwelijk alleen betrekking heeft op de beperkte groep zittende ambtenaren. In de PvdA bestond veel verzet tegen dit onderdeel van het regeerakkoord.
SGP-fractievoorzitter Van der Vlies verweet Bos dat hij als vice-premier op het congres een door hem zelf gemaakte afspraak onderuit haalde. Bos ging zelfs zo ver dat hij zijn partijgenoten opriep om het voorbeeld van Amsterdam te volgen en ambtenaren die moeite hebben met het homohuwelijk de voet dwars te zetten, aldus Van der Vlies.
Bron: ANP
VR 02 mrt 2007 | 11.27
Een ambtenaar van de gemeente Drimmelen die om principiële redenen geen homostellen wil trouwen zal zijn taak moeten neerleggen. Dat is het gevolg van een motie die de gemeenteraad unaniem heeft aangenomen, meldde burgemeester Gert de Kok vrijdag.
De raad stelt dat elk volwassen paar het recht heeft om te trouwen en dat de gemeente daar aan moet meewerken. Voor gewetensbezwaren wil de gemeenteraad geen uitzondering maken.
De ambtenaar blijft wel gewoon in dienst van de gemeente en blijft zijn dagelijks werk vervullen. Met een buitengewoon ambtenaar van buiten de organisatie die nog twijfelt over het sluiten van homohuwelijken gaat de burgemeester nog in gesprek.
Burgemeester De Kok noemt het opmerkelijk dat de poging van het nieuwe kabinet om ruimte te maken voor gewetensbezwaren in de praktijk de tegenovergestelde uitwerking heeft.
Donderdag zei fractieleider Arie Slob van de ChristenUnie een het debat over de regeringsverklaring dat niet alleen zittende ambtenaren van de burgerlijke stand het sluiten van een homohuwelijk mogen weigeren wegens gewetensbezwaren. De passage hierover in het regeerakkoord geldt volgens Slob ook voor ambtenaren die in de toekomst bij gemeenten solliciteren.
De uitleg van Slob wijkt af van die van PvdA-leider Wouter Bos. Die zei op het PvdA-congres over het regeerakkoord dat de afspraak over het homohuwelijk alleen betrekking heeft op de beperkte groep zittende ambtenaren. In de PvdA bestond veel verzet tegen dit onderdeel van het regeerakkoord.
SGP-fractievoorzitter Van der Vlies verweet Bos dat hij als vice-premier op het congres een door hem zelf gemaakte afspraak onderuit haalde. Bos ging zelfs zo ver dat hij zijn partijgenoten opriep om het voorbeeld van Amsterdam te volgen en ambtenaren die moeite hebben met het homohuwelijk de voet dwars te zetten, aldus Van der Vlies.
Bron: ANP
Wat we ook niet meoeten vergeten: bijzonder ambtenaar van de burgerlijke stand is gewoon een bijbaantje. Geen mens heeft dat als hoofdinkomen.
Typisch trouwens dat er op een ander forum heel anders geschreven werd over de CU-houding gisteravond: http://www.gereformeerdgezind.nl/forum/ ... light=1925
Typisch trouwens dat er op een ander forum heel anders geschreven werd over de CU-houding gisteravond: http://www.gereformeerdgezind.nl/forum/ ... light=1925
-
Petrus
De Stentor schreef:Ontslag na motie over homohuwelijk
BRUMMEN - De Brummense wethouder D. ter Maat (CDA) dient vandaag zijn ontslag in als buitengewoon ambtenaar van de burgerlijke stand voor deze gemeente.
Hij doet dit naar aanleiding van een gisteravond door een meerderheid van de gemeenteraad aangenomen motie ten aanzien van het homohuwelijk.
In deze motie spreken de fracties van de VVD, PvdA en het IPV (drie van de vier aanwezige fractieleden) uit dat Brummense (buitengewoon) ambtenaren van de burgerlijke stand bereid dienen te zijn alle huwelijken, ook die tussen twee personen van dezelfde sekse te sluiten. Deze bereidheid moet expliciet verlangd worden van zowel nieuwe als bestaande huwelijksambtenaren. Ter Maat: "Ik heb zelf geen principiële bezwaren tegen een dergelijk huwelijk, maar wel tegen discriminatie van nieuwe huwelijksambtenaren die geen homohuwelijken willen sluiten.''
-
Tamarinde
Pétje af voor die man die nog opkomt voor zijn collega's, zo zouden er meer moeten zijn.Unionist schreef:De Stentor schreef:Ontslag na motie over homohuwelijk
BRUMMEN - De Brummense wethouder D. ter Maat (CDA) dient vandaag zijn ontslag in als buitengewoon ambtenaar van de burgerlijke stand voor deze gemeente.
Hij doet dit naar aanleiding van een gisteravond door een meerderheid van de gemeenteraad aangenomen motie ten aanzien van het homohuwelijk.
In deze motie spreken de fracties van de VVD, PvdA en het IPV (drie van de vier aanwezige fractieleden) uit dat Brummense (buitengewoon) ambtenaren van de burgerlijke stand bereid dienen te zijn alle huwelijken, ook die tussen twee personen van dezelfde sekse te sluiten. Deze bereidheid moet expliciet verlangd worden van zowel nieuwe als bestaande huwelijksambtenaren. Ter Maat: "Ik heb zelf geen principiële bezwaren tegen een dergelijk huwelijk, maar wel tegen discriminatie van nieuwe huwelijksambtenaren die geen homohuwelijken willen sluiten.''
„Het komt allemaal door de ChristenUnie”
APELDOORN - Wel of geen ruimte voor gewetensbezwaarde trouwambtenaren? Op tal van internetfora discussiëren vooral tegenstanders heftig over dit thema. „Het komt allemaal door de ChristenUnie. Dat maakt me echt woest.”
Waar medestanders van gewetensbezwaarde trouwambtenaren zich nog rustig houden, is dat bij tegenstanders zeker niet het geval. „Ik snap niet dat heel Nederland niet in actie komt”, schrijft een dame op een van de internetfora. „Het enge dat de christenen nu de overhand hebben in de regering is dat we hier enge gelovige toestanden krijgen”, zo vreest een ander.
Ondertussen worden beide dames op hun wenken bediend. Tv-presentator Albert Verlinde, die samenleeft met de Brabantse VVD-gedeputeerde en lijsttrekker voor de Provinciale Statenverkiezingen Onno Hoes, is een actie gestart om naar eigen zeggen Nederland wakker te schudden over de passage in het regeerakkoord met betrekking tot het toestaan van gewetensbezwaarde trouwambtenaren.
„Wat me het meest dwarszit, is wel het feit dat vrijwel niemand een poot uitsteekt om deze vorm van discriminatie tegen te gaan”, schrijft Verlinde. „Laten we met z’n allen zorgen dat er zoveel bijval komt, dat geen enkele man in de regering durft te zeggen dat ambtenaren dit mogen weigeren.” De reacties die hij krijgt, wil Verlinde binnenkort aanbieden aan minister Ter Horst.
Verlinde krijgt al bijval. Bijvoorbeeld van advocaat A. Moszkowicz: „Afgezien van het feit dat Verlinde logischerwijze volkomen gelijk heeft, zit ik met de vraag: Waar leidt dit toe? De volgende ambtenaar kan dan zeggen: Ik hou niet van vrouwen met bruine haren.”
Ook voorzitter R. Pans van de directieraad van de Vereniging van Nederlandse Gemeenten (VNG) draait in zijn weblog niet om de hete brij heen: „Iedere ambtenaar is gehouden de wet uit te voeren, in iedere gemeente moet een homohuwelijk gesloten kunnen worden, er is geen specifieke regeling voor gewetensbezwaarden nodig en dit laat onverlet dat een goede werkgever praktische oplossingen zoekt voor ambtenaren met persoonlijke problemen. De Haagse discussies maken er onnodig een groot principieel probleem van.”
Vooral vice-premier Bos moet het op veel internetfora ontgelden. De PvdA-voorman verdedigde de afgelopen dagen het kabinetsbesluit voor de EO-radio. „We moeten begrip hebben voor ambtenaren met gewetensbezwaren”, verklaarde hij. „Die vrijheid moet je elkaar geven. Ik ben het met de ChristenUnie eens dat minister Ter Horst van Binnenlandse Zaken moet gaan ingrijpen nu er gemeenten zijn die het ontslag hebben aangevraagd voor enkele trouwambtenaren.”
Deze uitspraken zijn olie op het vuur. „En zo wordt discriminatie door een ambtenaar van de burgerlijke stand gefaciliteerd door de PvdA. Goed om te weten als ik woensdag in het stemhokje sta”, schrijft een boze man. Een duidelijk gefrustreerde Twentenaar: „Wellicht kan de socialist Bos z’n zeepkist bij z’n eerstvolgende verkiezingspreek het beste in Neurenberg neerzetten. Z’n politieke soort heeft daar ooit de beruchte rassenwetten bedacht. Ging ook om wettelijk geregelde ongelijkheid. Iets met Übermenschen en Untermenschen.”
Een ander oppert het idee om een proefproces uit te lokken. „Kijk naar de jaarlijkse gayparade. Ik neem aan dat een politieagent, ambtenaar of controleur nu ook mag zeggen: Ik wil niet betrokken zijn bij de organisatie van dit evenement?” Een volgende sluit zich daarbij aan: „Ik moet volgende week mijn paspoort gaan verlengen en ben overtuigd atheïst. Mag ik op grond van dat laatste weigeren om door een gelovige ambtenaar te worden geholpen?”
Een derde: „Kent iemand een zalencentrum die voor een proefproces een homokoppel voor hun trouwpartij wil weigeren?”
Slechts een handjevol mensen neemt het op voor gewetensbezwaarden. „Wat een super overdreven reacties”, stelt er een. „Een ambtenaar die weigert is een grote uitzondering, en zelfs in Staphorst kunnen homo’s en lesbo’s trouwen.” Een tweede sluit zich daarbij duidelijk aan. „Homo’s willen christenen nu dwingen hun normen opzij te zetten, terwijl er zat andere mogelijkheden voor hen zijn. Waar is de verdraagzaamheid jegens christenen?”
Wat een ongenuanceerde uitspraken, en wat een "opblazerij".
't Wordt allemaal wat beanstigend.
APELDOORN - Wel of geen ruimte voor gewetensbezwaarde trouwambtenaren? Op tal van internetfora discussiëren vooral tegenstanders heftig over dit thema. „Het komt allemaal door de ChristenUnie. Dat maakt me echt woest.”
Waar medestanders van gewetensbezwaarde trouwambtenaren zich nog rustig houden, is dat bij tegenstanders zeker niet het geval. „Ik snap niet dat heel Nederland niet in actie komt”, schrijft een dame op een van de internetfora. „Het enge dat de christenen nu de overhand hebben in de regering is dat we hier enge gelovige toestanden krijgen”, zo vreest een ander.
Ondertussen worden beide dames op hun wenken bediend. Tv-presentator Albert Verlinde, die samenleeft met de Brabantse VVD-gedeputeerde en lijsttrekker voor de Provinciale Statenverkiezingen Onno Hoes, is een actie gestart om naar eigen zeggen Nederland wakker te schudden over de passage in het regeerakkoord met betrekking tot het toestaan van gewetensbezwaarde trouwambtenaren.
„Wat me het meest dwarszit, is wel het feit dat vrijwel niemand een poot uitsteekt om deze vorm van discriminatie tegen te gaan”, schrijft Verlinde. „Laten we met z’n allen zorgen dat er zoveel bijval komt, dat geen enkele man in de regering durft te zeggen dat ambtenaren dit mogen weigeren.” De reacties die hij krijgt, wil Verlinde binnenkort aanbieden aan minister Ter Horst.
Verlinde krijgt al bijval. Bijvoorbeeld van advocaat A. Moszkowicz: „Afgezien van het feit dat Verlinde logischerwijze volkomen gelijk heeft, zit ik met de vraag: Waar leidt dit toe? De volgende ambtenaar kan dan zeggen: Ik hou niet van vrouwen met bruine haren.”
Ook voorzitter R. Pans van de directieraad van de Vereniging van Nederlandse Gemeenten (VNG) draait in zijn weblog niet om de hete brij heen: „Iedere ambtenaar is gehouden de wet uit te voeren, in iedere gemeente moet een homohuwelijk gesloten kunnen worden, er is geen specifieke regeling voor gewetensbezwaarden nodig en dit laat onverlet dat een goede werkgever praktische oplossingen zoekt voor ambtenaren met persoonlijke problemen. De Haagse discussies maken er onnodig een groot principieel probleem van.”
Vooral vice-premier Bos moet het op veel internetfora ontgelden. De PvdA-voorman verdedigde de afgelopen dagen het kabinetsbesluit voor de EO-radio. „We moeten begrip hebben voor ambtenaren met gewetensbezwaren”, verklaarde hij. „Die vrijheid moet je elkaar geven. Ik ben het met de ChristenUnie eens dat minister Ter Horst van Binnenlandse Zaken moet gaan ingrijpen nu er gemeenten zijn die het ontslag hebben aangevraagd voor enkele trouwambtenaren.”
Deze uitspraken zijn olie op het vuur. „En zo wordt discriminatie door een ambtenaar van de burgerlijke stand gefaciliteerd door de PvdA. Goed om te weten als ik woensdag in het stemhokje sta”, schrijft een boze man. Een duidelijk gefrustreerde Twentenaar: „Wellicht kan de socialist Bos z’n zeepkist bij z’n eerstvolgende verkiezingspreek het beste in Neurenberg neerzetten. Z’n politieke soort heeft daar ooit de beruchte rassenwetten bedacht. Ging ook om wettelijk geregelde ongelijkheid. Iets met Übermenschen en Untermenschen.”
Een ander oppert het idee om een proefproces uit te lokken. „Kijk naar de jaarlijkse gayparade. Ik neem aan dat een politieagent, ambtenaar of controleur nu ook mag zeggen: Ik wil niet betrokken zijn bij de organisatie van dit evenement?” Een volgende sluit zich daarbij aan: „Ik moet volgende week mijn paspoort gaan verlengen en ben overtuigd atheïst. Mag ik op grond van dat laatste weigeren om door een gelovige ambtenaar te worden geholpen?”
Een derde: „Kent iemand een zalencentrum die voor een proefproces een homokoppel voor hun trouwpartij wil weigeren?”
Slechts een handjevol mensen neemt het op voor gewetensbezwaarden. „Wat een super overdreven reacties”, stelt er een. „Een ambtenaar die weigert is een grote uitzondering, en zelfs in Staphorst kunnen homo’s en lesbo’s trouwen.” Een tweede sluit zich daarbij duidelijk aan. „Homo’s willen christenen nu dwingen hun normen opzij te zetten, terwijl er zat andere mogelijkheden voor hen zijn. Waar is de verdraagzaamheid jegens christenen?”
Wat een ongenuanceerde uitspraken, en wat een "opblazerij".
't Wordt allemaal wat beanstigend.
-
Adorote
gewetensbezwaarden
Vanochtend op radio 1 bij de ochtenden een pittig interview met Albert Verlinden die bij RTL Boulevard een actie op touw heeft gezet om ambtenaren verplicht te stellen homostellen te trouwen.
De moeite waard om het hier http://www.ochtenden.nl/ te luisteren.
Vanaf minuut 30
De moeite waard om het hier http://www.ochtenden.nl/ te luisteren.
Vanaf minuut 30
Het klink bijna als ds. G.H. KerstenAdorote schreef:Het komt niet door de CU , het komt doordat dit land de weg kwijt is en de decadentie hoogtij blaast; het komt door zwakte en leuiheid en niet meer op willen komen voor de eeuwige waarden en normen waar die land een groot land door geworden is.
http://www.theologienet.nl/documenten/K ... 201930.rtfWant toch, indien onder ons, wat de Heere genadiglijk verhoedde, de aloude beginselen verflauwen, wordt het recht van ons bestaan in diezelfde mate aangetast. Immers, daarom formeerde zich de Saatkundig Gereformeerde Partij, omdat velen in het land , die nog naar de oude, beproefde waarheid vragen, met de gevoerde z.g.n. ,,Christelijke” politiek zich niet verenigen konden. Zij zagen met leedwezen steeds klaarder een zodanig aanpassen aan de voegen naar de geest des tijds, dat van handhaving der ordinantiën Gods schier niets te bespeuren overbleef.
"People often asked me: What is the secret of your succes? I answer always that I have no other secret but this, that I have preached the gospel, not about the gospel, but the gospel"
C.H. Spurgeon.
C.H. Spurgeon.
Heb net dat interview geluisterd met die Verlinde. De overheid is bij hem per definitie of zwart of wit. Hij zal het goed gaan doen, aangezien hij een uitgesproken standpunt heeft en de huidige generatie een interessante tendens laat zien in de richting van uitgesproken voorkeursmeningen (pvv of sp).
Dus inderdaad: "waar is de verdraagzaamheid jegens christenen?"
Dus inderdaad: "waar is de verdraagzaamheid jegens christenen?"
Homokopstuk: Geef ambtenaar ruimteAMSTERDAM -Herman schreef:Heb net dat interview geluisterd met die Verlinde. De overheid is bij hem per definitie of zwart of wit. Hij zal het goed gaan doen, aangezien hij een uitgesproken standpunt heeft en de huidige generatie een interessante tendens laat zien in de richting van uitgesproken voorkeursmeningen (pvv of sp).
Dus inderdaad: "waar is de verdraagzaamheid jegens christenen?"
Uit onverwachte hoek komt steun voor trouwambtenaren die weigeren een homohuwelijk te sluiten. Siep de Haan uit Amsterdam, al jarenlang organisator van de Gay Pride, laakt de „heksenjacht” vanuit de homobeweging.
De Haan is ongelukkig met de actie die homo Albert Verlinde via RTL Boulevard voert tegen gewetensbezwaarde trouwambtenaren. Verlinde wil geen ruimte voor trouwambtenaren die moeite hebben met het homohuwelijk.
De Haan schrijft in een ingezonden brief in diverse kranten: „De indruk is gewekt dat alle Nederlandse homo’s in opstand zijn gekomen. Gelukkig zijn niet alle homo’s zo intolerant jegens de weigeraars. Waarom zouden we ook? In het regeerakkoord is de garantie opgenomen dat op elk stadhuis huwelijken tussen personen van hetzelfde geslacht gesloten kunnen worden. Weigeraars moeten worden vervangen door niet-weigeraars. Er is dus geen probleem. Maak het dan ook niet!”
De Haan, voorzitter van Gay Business Amsterdam, pleit voor ruimte voor andersdenkenden en verwijst daarbij naar de Nederlandse traditie. „In Nederland wordt vaker rekening gehouden met gewetensbezwaren. Artsen met gewetensbezwaren behoeven niet tegen hun zin in mee te werken aan bijvoorbeeld euthanasie. Dat is iemands democratisch recht. Dwang helpt onze (homo)tolerantie en emancipatie geen stap verder.”
De opmerkingen van De Haan staan in schril contrast met de visie van homobelangenorganisatie COC. Voorzitter Frank van Dalen zei vorige week in deze krant: „Alle ambtenaren in Nederland moeten zonder aanzien des persoons de wet uitvoeren. Een ambtenaar kan niet alleen maar een deel van de wet uitvoeren. Dan moet hij desnoods een andere baan uitzoeken.”
Bron: RD