Dit kwam ik tegen, heeft in een krant gestaan
Kerkhervomer Maarten Luther heeft de weg bereid die de vernietiging van miljoenen Joden tijdens het bewind van Adolf Hitler mogelijk maakte. Dat stelt de Joodse theoloog René Süss in een proefschrift waarop hij donderdag aan de Universitaire Faculteit voor Protestantse Godgeleerdheid in Brussel promoveert.
De anti-Joodse uitingen van Luther (1483-1546), de Duitse voorman van de reformatie, waren geen incidenten maar maakten deel uit van een ''scherpe en consistente anti-Joodse visie'', aldus Süss. Hij vertaalde een geschrift van de kerkhervormer uit 1543, getiteld 'Over de Joden en hun leugens': ''Men moet hun synagogen of scholen in brand steken en wat niet wil branden moet men met aarde overdekken, zodat geen mens er een steen of sintel meer van ziet, voor eeuwig niet.'' Volgens Süss hebben theologen en kerkhistorici dat altijd ten onrechte vergoelijkt als een ''incidentele uitbarsting van een verbitterd en ziekelijk man.''
De nazi's hoefden het gedachtegoed van Luther ook helemaal niet te misbruiken zoals altijd gesteld wordt, zegt Süss: '' Ze hoefden Luthers 'systematische demonisering' van de Joden niet aan te dikken om er dankbaar gebruik van te kunnen maken. Een voorbeeld daarvan is de protestantse bisschop van Thüringen, die in de dagen na de Kristallnacht juichend schreef dat Luther zich geen mooier verjaardagsgeschenk had kunnen wensen.''
-------------------------
weet iemand daar iets van of het waar is of niet?
Luther een Jodenhater?
-
FlyingEagle
- Berichten: 2883
- Lid geworden op: 23 apr 2005, 22:34
- Locatie: air
-
FlyingEagle
- Berichten: 2883
- Lid geworden op: 23 apr 2005, 22:34
- Locatie: air
-
Ar-Jan
Ik wist het niet.. ik verwonder me me er zeker over!! Overigens, wanneer Luther zegt dat ze de synagogen mogen verbranden. En vervolgens worden er miljoenen Joden omgebracht. Dan kun je toch niet ontkennen dat er sprake is van aandikking(Süss zegt van niet). En geen klein beetje.
Volgens mij was Luther niet tegen de Joden als personen maar tegen hun godsdienst. De Nazi's was het doen om de Joden als personen!! Een wezenlijk belangrijk verschil vind ik!!
Grt, AJ
Volgens mij was Luther niet tegen de Joden als personen maar tegen hun godsdienst. De Nazi's was het doen om de Joden als personen!! Een wezenlijk belangrijk verschil vind ik!!
Grt, AJ
-
Breekijzertje
Dit vond ik in een enceclopedie:
Luther en antisemitisme
Wanneer Luther uit de kerk wordt gezet is hij nog redelijk positief in zijn oordeel over de Joden. Hij vind het niet vreemd dat de Joden zich nooit bekeerd hebben, omdat er naar zijn mening ook niks deugt aan de kerk. Vandaar ook dat hij er zelf is uitgestapt. Volgens Luther zouden de Joden zich bekeren als je ze zou uitleggen hoe het allemaal echt zit. In 1523 doet Luther nog een aanval op de Katholieke Kerk over hoe slecht zij de Joden behandeld zou hebben. In 1543 verschijnt het pamflet "Over de Joden en hun leugens" wat eigenlijk niks anders is dan één lange scheldpartij tegen de Joden. In dit pamflet staan 7 maatregelen tegen die tegen de Joden genomen moeten worden: 1) Synagogen en Joodse scholen moeten in brand gestoken worden. 2) Huizen van Joden moeten afgebroken en verwoest worden. 3) Joodse gebedsboeken moeten afgenomen worden. 4) Rabijnen en andere Joodse geletterden moet, op straffe van de dood, verboden worden ooit nog iemand het joodse geloof te leren. 5) Sieranden en geld van de Joden moet afgenomen worden. 6) Joden mogen zich niet meer op straat vertonen. 7) Joden moeten opgepakt worden en in een soort van werkkampen gestopt worden.
Dat Luther ineens zo'n afkeer heeft van Joden is vooral te verklaren omdat hij teleurgesteld is. Hij geloofde echt dat de Joden zich, nu hij het juiste geloof gevonden zou hebben, zich zouden bekeren. Het is echter niet zo dat alleen de Joden er van langs kregen van Luther. In dezelfde tijd verkondigde Luther ook dat de Wederdopers allemaal uitgemoord moesten worden en dat de tong van de Paus eruitgetrokken moest worden en de paus daarna aan de galg moest bungelen.
De seculiere, occulte of vaak gewoonweg atheïstische Nationaal-Socialisten (nazi's) bedienden zich later evenwel graag van Luthers anti-semitische scheldkanonnades om de tegenwerkende Lutherse Duitse kerken voor hun ideologie te winnen.
Luther en antisemitisme
Wanneer Luther uit de kerk wordt gezet is hij nog redelijk positief in zijn oordeel over de Joden. Hij vind het niet vreemd dat de Joden zich nooit bekeerd hebben, omdat er naar zijn mening ook niks deugt aan de kerk. Vandaar ook dat hij er zelf is uitgestapt. Volgens Luther zouden de Joden zich bekeren als je ze zou uitleggen hoe het allemaal echt zit. In 1523 doet Luther nog een aanval op de Katholieke Kerk over hoe slecht zij de Joden behandeld zou hebben. In 1543 verschijnt het pamflet "Over de Joden en hun leugens" wat eigenlijk niks anders is dan één lange scheldpartij tegen de Joden. In dit pamflet staan 7 maatregelen tegen die tegen de Joden genomen moeten worden: 1) Synagogen en Joodse scholen moeten in brand gestoken worden. 2) Huizen van Joden moeten afgebroken en verwoest worden. 3) Joodse gebedsboeken moeten afgenomen worden. 4) Rabijnen en andere Joodse geletterden moet, op straffe van de dood, verboden worden ooit nog iemand het joodse geloof te leren. 5) Sieranden en geld van de Joden moet afgenomen worden. 6) Joden mogen zich niet meer op straat vertonen. 7) Joden moeten opgepakt worden en in een soort van werkkampen gestopt worden.
Dat Luther ineens zo'n afkeer heeft van Joden is vooral te verklaren omdat hij teleurgesteld is. Hij geloofde echt dat de Joden zich, nu hij het juiste geloof gevonden zou hebben, zich zouden bekeren. Het is echter niet zo dat alleen de Joden er van langs kregen van Luther. In dezelfde tijd verkondigde Luther ook dat de Wederdopers allemaal uitgemoord moesten worden en dat de tong van de Paus eruitgetrokken moest worden en de paus daarna aan de galg moest bungelen.
De seculiere, occulte of vaak gewoonweg atheïstische Nationaal-Socialisten (nazi's) bedienden zich later evenwel graag van Luthers anti-semitische scheldkanonnades om de tegenwerkende Lutherse Duitse kerken voor hun ideologie te winnen.
-
FlyingEagle
- Berichten: 2883
- Lid geworden op: 23 apr 2005, 22:34
- Locatie: air
da's niet mis... we moeten dit dus ook zien in de geest van zijn tijd. Dat verklaart een hele hoop. Maar sommige uitspraken....phuu daar heb ik erg veel moeite mee.Breekijzertje schreef:Dit vond ik in een enceclopedie:
Luther en antisemitisme
Wanneer Luther uit de kerk wordt gezet is hij nog redelijk positief in zijn oordeel over de Joden. Hij vind het niet vreemd dat de Joden zich nooit bekeerd hebben, omdat er naar zijn mening ook niks deugt aan de kerk. Vandaar ook dat hij er zelf is uitgestapt. Volgens Luther zouden de Joden zich bekeren als je ze zou uitleggen hoe het allemaal echt zit. In 1523 doet Luther nog een aanval op de Katholieke Kerk over hoe slecht zij de Joden behandeld zou hebben. In 1543 verschijnt het pamflet "Over de Joden en hun leugens" wat eigenlijk niks anders is dan één lange scheldpartij tegen de Joden. In dit pamflet staan 7 maatregelen tegen die tegen de Joden genomen moeten worden: 1) Synagogen en Joodse scholen moeten in brand gestoken worden. 2) Huizen van Joden moeten afgebroken en verwoest worden. 3) Joodse gebedsboeken moeten afgenomen worden. 4) Rabijnen en andere Joodse geletterden moet, op straffe van de dood, verboden worden ooit nog iemand het joodse geloof te leren. 5) Sieranden en geld van de Joden moet afgenomen worden. 6) Joden mogen zich niet meer op straat vertonen. 7) Joden moeten opgepakt worden en in een soort van werkkampen gestopt worden.
Dat Luther ineens zo'n afkeer heeft van Joden is vooral te verklaren omdat hij teleurgesteld is. Hij geloofde echt dat de Joden zich, nu hij het juiste geloof gevonden zou hebben, zich zouden bekeren. Het is echter niet zo dat alleen de Joden er van langs kregen van Luther. In dezelfde tijd verkondigde Luther ook dat de Wederdopers allemaal uitgemoord moesten worden en dat de tong van de Paus eruitgetrokken moest worden en de paus daarna aan de galg moest bungelen.
De seculiere, occulte of vaak gewoonweg atheïstische Nationaal-Socialisten (nazi's) bedienden zich later evenwel graag van Luthers anti-semitische scheldkanonnades om de tegenwerkende Lutherse Duitse kerken voor hun ideologie te winnen.
-
Miscanthus
- Berichten: 5306
- Lid geworden op: 30 okt 2004, 14:38
- Locatie: Heuvelrug
-
Dathenum
Dit is inderdaad algemeen bekend. Zo zie je dat elke grote naam ook zo zijn zonden en fouten heeft. Ik ben er van overtuigd dat als Luther (die ik zeer respecteer overigens) wat meer licht had gehad over romeinen 9 t/m 11, hij niet dergelijke uitspraken en geschriften zou hebben geproduceerd.FlyingEagle schreef:Ik schrok er nogal van eerlijk gezegd, had het niet achter deze man gezocht. Wat niet wegneemt dat ik nog steeds grote bewondering voor hem heb. Wisten jullie dit al wel of is het voor jullie ook nieuw?
voor wie geinteresseerd is naar hetgeen Luther geschreven heeft over de Joden:
http://www.humanitas-international.org/ ... r-jews.htm
Het zou ook leerzaam zijn het boek: Bloed aan onze handen van Michael L.Brown te lezen, zeker aan te raden!!!
Om een beeld te krijgen, van de alles behalve, rooskleurige geschiedenis van de christenen tegenover de Joden. Een schuldbelijdenis van de kerk zou op haar plaats zijn.
Het is voor mij duidelijk dat op geen enkele manier antisemitisme goed gepraat kan worden of het nu tegen de persoon van de Jood is of tegen de godsdienst. Mi. staan deze dingen niet los van elkaar.
Of Luther nou een kind was van zijn tijd of niet. Het praat voor mij echt niet goed wat hij gezegt heeft.
Waarom de Joden, Jezus over het algemeen niet zien als hun Messias is mi. te wijten aan de geschiedenis van de kerk naar hun toe. Ipv Joden jaloers te maken hebben we het tegenover gestelde gedaan...
http://www.humanitas-international.org/ ... r-jews.htm
Het zou ook leerzaam zijn het boek: Bloed aan onze handen van Michael L.Brown te lezen, zeker aan te raden!!!
Om een beeld te krijgen, van de alles behalve, rooskleurige geschiedenis van de christenen tegenover de Joden. Een schuldbelijdenis van de kerk zou op haar plaats zijn.
Het is voor mij duidelijk dat op geen enkele manier antisemitisme goed gepraat kan worden of het nu tegen de persoon van de Jood is of tegen de godsdienst. Mi. staan deze dingen niet los van elkaar.
Of Luther nou een kind was van zijn tijd of niet. Het praat voor mij echt niet goed wat hij gezegt heeft.
Waarom de Joden, Jezus over het algemeen niet zien als hun Messias is mi. te wijten aan de geschiedenis van de kerk naar hun toe. Ipv Joden jaloers te maken hebben we het tegenover gestelde gedaan...
Dat is een stelling die je niet kunt bewijzen. In het boek Handelingen zien we die verwerping van Christus door de Joden al.Waarom de Joden, Jezus over het algemeen niet zien als hun Messias is mi. te wijten aan de geschiedenis van de kerk naar hun toe. Ipv Joden jaloers te maken hebben we het tegenover gestelde gedaan...
Ik vraag me af hoe onze interpretatie van de Schrift met betrekking tot uitroeiing (of iig verbieden) van andere godsdiensten niet gekleurd is door de liberale tijd waarin we leven, waar 'tolerantie' het belangrijkste woord is. De leer van de kerk (in haar gehele breedte), vanaf de vroege kerkvaders af tot een paar honderd jaar geleden, is altijd redelijk agressief geweest, wat betreft andere godsdiensten.
Ik wil me eerst eens goed bezinnen (als ik er weer de tijd voor heb), voordat ik de leer van de kerk in deze verwerp, wil ik eerst eens ernaar kijken wat Gods woord hierover zegt. En niet alleen de contra-teksten, maar ook de vele pro-teksten. Daarbij wil ik me ook eens bezinnen over de relevantie van het OT in dezen met betrekking tot de nieuwe bedeling.
Ik wil me eerst eens goed bezinnen (als ik er weer de tijd voor heb), voordat ik de leer van de kerk in deze verwerp, wil ik eerst eens ernaar kijken wat Gods woord hierover zegt. En niet alleen de contra-teksten, maar ook de vele pro-teksten. Daarbij wil ik me ook eens bezinnen over de relevantie van het OT in dezen met betrekking tot de nieuwe bedeling.
waarom noemen niet Messiasbelijdende Joden Jezus dan Yeshoe ipv Yeshoe'a?Afgewezen schreef:Dat is een stelling die je niet kunt bewijzen. In het boek Handelingen zien we die verwerping van Christus door de Joden al.Waarom de Joden, Jezus over het algemeen niet zien als hun Messias is mi. te wijten aan de geschiedenis van de kerk naar hun toe. Ipv Joden jaloers te maken hebben we het tegenover gestelde gedaan...
ga eens in Meah Shearim met een Jood praten over Jezus...
ja dus daarom moest de kerk maar een hele muur om Jezus heenbouwen? weet je hoeveel vooroordelen een Jood moet wegbreken voordat ie eindelijk bij zijn Messias uitkomt?
de geschiedenis wijst uit dat mijn stelling klopt. Joden doden in naam van Jezus omdat ze ''Godsmoordenaars'' zouden zijn...
in Handelingen hebben niet alle Joden de Messias verworpen wel veel. met als doel dat de volheid van de heidenen kon ingaan, incl. de opdracht aan de gelovigen uit de volken maak de Joden jaloers!