wat bedoel je met Kerk?

want tussen kerk en Kerk zit weer een groot verschil. ;-)

‘Men moet God meer gehoorzamen dan de mensen' (Hand 5:29) En de kerk of Kerk bestaat toch uit mensen. Toch is het goed om gezag te erkennen. Heb 13:17 Gehoorzaam uw leiders en schik u naar hen, want zij waken over uw leven en zullen daarvan ook rekenschap moeten afleggen. Zorg ervoor dat zij hun taak met vreugde kunnen vervullen, zodat ze geen reden tot klagen hebben: dat zou u zeker niet ten goede komen.

Oorspronkelijk gepost door Christina
‘Men moet God meer gehoorzamen dan de mensen' (Hand 5:29) En de kerk of Kerk bestaat toch uit mensen. Toch is het goed om gezag te erkennen. Heb 13:17 Gehoorzaam uw leiders en schik u naar hen, want zij waken over uw leven en zullen daarvan ook rekenschap moeten afleggen. Zorg ervoor dat zij hun taak met vreugde kunnen vervullen, zodat ze geen reden tot klagen hebben: dat zou u zeker niet ten goede komen.

Dat wil dus zeggen totale gehoorzaamheid, en overgave.

Niets mis mee.

Oorspronkelijk gepost door anemoon

Oorspronkelijk gepost door Adorote
STELLING;Gehoorzaamheid aan de Kerk is ook gehoorzaamheid aan God; gehoorzaamheid aan God is ook gehoorzaamheid aan de Kerk

oneens
beslist oneens

een mens kan o zo gehoorzaam zijn aan een kerk
maar dat hoeft helemaal niet in te houden dat hij ook gehoorzaam is aan God

De een zal niet zonder het ander kunnen , daar de Kerk het Lichaam van Christus is.

De kerk is niet het lichaam van Christus, anders dan in haar levende leden. De enige autoriteit die een kerk bezit, is degene die zij krijgt als handhaver van de leer die naar de Schrift is. Buiten de Schrift heeft de kerk geen enkel gezag, en buiten de Schrift zijn geen enkele kerkelijke uitspraken, tradities of belijdenisgeschriften bindend.

Kortom, een mens is gehoorzaamheid aan God schuldig. Dit houd in dat wij ongehoorzaam mogen zijn als de kerk afwijkt van het duidelijk geopenbaarde Woord, of daaraan haar eigen interpretaties toevoegt. Deze interpretaties kunnen wel waar zijn, zij kunnen nimmer gezaghebbend en bindend zijn. Dit in tegenstelling tot belijdenisgeschriften, die enkel de Schrift samenvatten. Voorbeelden van 'belijdenisgeschriften' die buiten het Woord omgaan vallen te noemen de artikelen van 1931, het dogma van de Maria-hemelvaart, de traditie dat een priester celibaat moet leven, etc etc

Oorspronkelijk gepost door memento
De kerk is niet het lichaam van Christus, anders dan in haar levende leden. De enige autoriteit die een kerk bezit, is degene die zij krijgt als handhaver van de leer die naar de Schrift is. Buiten de Schrift heeft de kerk geen enkel gezag, en buiten de Schrift zijn geen enkele kerkelijke uitspraken, tradities of belijdenisgeschriften bindend.

Kortom, een mens is gehoorzaamheid aan God schuldig. Dit houd in dat wij ongehoorzaam mogen zijn als de kerk afwijkt van het duidelijk geopenbaarde Woord, of daaraan haar eigen interpretaties toevoegt. Deze interpretaties kunnen wel waar zijn, zij kunnen nimmer gezaghebbend en bindend zijn. Dit in tegenstelling tot belijdenisgeschriften, die enkel de Schrift samenvatten. Voorbeelden van 'belijdenisgeschriften' die buiten het Woord omgaan vallen te noemen de artikelen van 1931, het dogma van de Maria-hemelvaart, de traditie dat een priester celibaat moet leven, etc etc

Zit je er niet een beetje naast zoniet heel erg naast, trouwens wat heeft Maria Hemelvaart en celibaat met deze stelling te maken -niets helemaal niets.

Nog maar is de stelling goed lezen .

Zit je er niet een beetje naast zoniet heel erg naast, trouwens wat heeft Maria Hemelvaart en celibaat met deze stelling te maken -niets helemaal niets.

Nog maar is de stelling goed lezen .

Jouw stelling is dat we in totale overgave gehoorzaam moeten zijn aan de kerk. Ik stel daartegen dat dit niet zo is, en probeer aan te geven waar de grenzen liggen van de macht van de kerk.

Oftwel, ik stel 2 dingen:
1. De kerk oefent niet namens Christus het gezag uit over de gelovigen
2. We moeten de kerk gehoorzaam zijn voor zover de kerk de Schrift volgt. Op punten waar zij haar eigen interpretatie geeft aan dingen, zelfs al is het een ware interpretatie, is elke gelovige vrij om ongehoorzaam te zijn.

Kortom: Totale gehoorzaamheid? Nee! De kerk is een feilbaar instituut, en alles wat het leert moet dus getoetst worden aan de Schrift.

Als ik iets lees zoals 'gehoorzaamheid aan de kerk' dan huiver ik.

Aan te raden is het hoofdstuk uit een boek van Dostojewski en dan over de 'groot-inquisiteur'.

Waarom huiver ik? Omdat het woord kerk zo gauw gezien wordt als de geïnstitutionaliseerde vorm. Dan is er geen sprake meer van een geestelijk gezag, maar van een klerikaal gezag. De juiste houding van alle gelovigen is de luisterhouding. Van der Poel sprak ooit eens 'we wassen elkaar liever de oren dan de voeten'. Dat laatste is onze bijbelse roeping. Elkaar dienen, elkaar tot een hand en een voet zijn. En ze waren eendrachtiglijk bijeen, biddende vv. Dat was de eerste christengemeente. Deze gemeente hield zich niet bezig met een primaat of de clerus. Nee, ze had een missionaire houding. Zo ontstonden de gemeenten en natuurlijk waren daar de ambten om die gemeenten te dienen, maar alles op basis van gelijkwaardigheid. We zijn alleen één lichaam schrijft Paulus, met onderscheiden gaven.

Als we de Heere gehoorzamen dan ontspringt dat vanuit de geschonken wederliefde. Deze liefde is dienend aan alle huisgenoten.

De kerk is niet het lichaam van Christus, maar de gemeente is het lichaam van Christus.

Oorspronkelijk gepost door memento

Zit je er niet een beetje naast zoniet heel erg naast, trouwens wat heeft Maria Hemelvaart en celibaat met deze stelling te maken -niets helemaal niets.

Nog maar is de stelling goed lezen .

Jouw stelling is dat we in totale overgave gehoorzaam moeten zijn aan de kerk. Ik stel daartegen dat dit niet zo is, en probeer aan te geven waar de grenzen liggen van de macht van de kerk.

Oftwel, ik stel 2 dingen:
1. De kerk oefent niet namens Christus het gezag uit over de gelovigen
2. We moeten de kerk gehoorzaam zijn voor zover de kerk de Schrift volgt. Op punten waar zij haar eigen interpretatie geeft aan dingen, zelfs al is het een ware interpretatie, is elke gelovige vrij om ongehoorzaam te zijn.

Kortom: Totale gehoorzaamheid? Nee! De kerk is een feilbaar instituut, en alles wat het leert moet dus getoetst worden aan de Schrift.

Je hebt nog steeds niets van deze stelling begrepen, Gelukkig was Jezus Christus niet ongehoorzaam tegen Zijn Vader; ongehoorzaamheid kende Hij niet, en de echte Christen zal nooit ongehoorzaam zijn tegen God en Zijn Heilige Kerk, totaal niet !!!!!!

We mogen Gode ook niet ongehoorzaam zijn Adorote. Dat eist de Schrift, maar ik kan niet in die Schrift vinden wat pleit voor het kerkelijk gezag. Kan ook niet, want het zijn, zoals Christina aangaf, mensen. En wie mensen zijn, dat weten we toch wel.

Paulus wederstond Petrus in zijn aangezicht!

Paulus schreef 'wie een ander Evangelie brengt als dit, die zij vervloekt'.

Oorspronkelijk gepost door ndonselaar
We mogen Gode ook niet ongehoorzaam zijn Adorote. Dat eist de Schrift, maar ik kan niet in die Schrift vinden wat pleit voor het kerkelijk gezag. Kan ook niet, want het zijn, zoals Christina aangaf, mensen. En wie mensen zijn, dat weten we toch wel.

Paulus wederstond Petrus in zijn aangezicht!

Paulus schreef 'wie een ander Evangelie brengt als dit, die zij vervloekt'.

Vervloekt zij hen die mensen vals beschudigen, en een onterecht oordeel vellen.


Jammer dat deze stelling niet begrepen wordt, te hoog gegrepen misschien, alhoewel , gehoorzaamheid valt altijd slecht bij mensen die niet gehoorzaam willen zijn.

Zalig die gehoorzaam zijn aan God en Zijn Kerk, die zijn echt vrij.

[Aangepast op 12/2/05 door Adorote]

Oorspronkelijk gepost door Adorote

Oorspronkelijk gepost door ndonselaar
We mogen Gode ook niet ongehoorzaam zijn Adorote. Dat eist de Schrift, maar ik kan niet in die Schrift vinden wat pleit voor het kerkelijk gezag. Kan ook niet, want het zijn, zoals Christina aangaf, mensen. En wie mensen zijn, dat weten we toch wel.

Paulus wederstond Petrus in zijn aangezicht!

Paulus schreef 'wie een ander Evangelie brengt als dit, die zij vervloekt'.

Vervloekt zij hen die mensen vals beschudigen, en een onterecht oordeel vellen.


Jammer dat deze stelling niet begrepen wordt, te hoog gegrepen misschien, alhoewel , gehoorzaamheid valt altijd slecht bij mensen die niet gehoorzaam willen zijn.

Zalig die gehoorzaam zijn aan God en Zijn Kerk, die zijn echt vrij.

Adorote, ik snap niet dat jij de gehoorzaamheid aan de kerk gelijk stelt aan de gehoorzaamheid aan God. Bewijs deze hoge plaats die je toeschrijft aan de kerk eens vanuit de Schrift. En leg dan ook eens uit wat je bedoelt met kerk, bedoel je daarmee een kerkgenootschap, een lokale gemeente, de kerk in het algemeen (wereldwijd), de kerk als zijnde alle ware gelovigen?

Daarbij, waarom schrijf je Kerk met een hoofdletter? De kerk als instituut is niet heilig ofzo...