Wereldgelijkvormigheid

Dathenum

Bericht door Dathenum »

Even een vraagje:
Hoe zien jullie de heiliging?

Is dit volgens een compleet wetboek met allerlei wetjes en regeltjes leven? Is de heiliging een achterhaald begrip, en iets voor hobbyisten? Is de heiliging iets dat van boven erin word gegoten of word ik daar zelf bij ingeschakeld?

En hoe moet ik volgens julie de heiliging zien t.o.v. wereldgelijkvormigheid? Ik ben benieuwd naar jullie mening.
jacob

Bericht door jacob »

Beste hijwel,

Ik kan het me wel voorstellen. Maar het ging er wat is tot eer van God. Het leven op aarde is al tot eer van God. In de bijbel staat dat er een tijd is om te werken te eten te slapen enz.
Er is een tijd om je te ontspannen op het strand. En er is een tijd om bijbelonderzoek te doen. Als het mooi weer is lijkt het mij een mooie tijd om te ontspannen. Ik wil hier mee aangeven dat wat je ook doet je het tot eer van God moet doen.. Maar ga je zelf niet in een hokje plaatsen en zeggen.. Dat mag niet op zondag en dat wel...
Wat ik met het strand wilde aangeven is het volgende. De moraal die daar gangbaar is, is niet de mijne. Op de meeste stranden kan een Christen zoieso niet komen omdat daar de zonde wordt bedreven. (ik doel hiermee op het topless zonnen van vrouwen.) Zoals ik al vaker op dit forum heb geschreven moeten we de zonden en verleidingen niet opzoeken.
Ik vind het ontspannen niet verkeerd. Maar je hebt meer dagen in de week waarin vrije tijd beschikbaar is. Moet dan perse de zondag worden gebruikt? Ik denk dat juist het onderzoeken van de Schrift een bezigheid is waarmee je God dient. En daar heb je zondag alle tijd voor nodig.
Verder heb ik geen bezwaar tegen een strandwandeling of iets anders. Maar om je in de zon te laten verbranden lijkt me weinig stichtelijk.


Het leven op aarde is m.i. niet meer tot Gods eer vanaf de zonde val. Alles wat we doen zonder te zijn geheiligd in Christus is zonde. Zelfs het beste van onze goede werken zijn voor God verwerpelijk. Daarom deel ik niet je mening dat ik tot Gods eer leeft. Helaas moet ik mij daar zelf iedere keer weer opwijzen.

Jouw gevoel wat je hebt bij bepaalde tijdsbesteding. En dat gevoel als maatstaf te gebruiken voor andere.
En om hier een bijbels argument bij de te geven
De Heere Jezus wees de farizeen regelmatig op hun weten die zij er bij hadden verzonnen en deze weten gebruikten als maatstaf voor het volk.

Ik geloof niet dat ik nieuwe wetten maak. Zoals ik hierboven al schreef zijn er veel verleidingen en zondigen dingen. Ik meen dat ik bijbels bezig bent als ik met daar niet aan bloot stelt. Ik bazeer dit o.a. aan de volgende tekst uit 2 Tim 19 Evenwel het vaste fondament Gods staat, hebbende dit zegel: De Heere kent degenen, die de Zijnen zijn; en: Een iegelijk, die den Naam van Christus noemt, sta af van ongerechtigheid.
20 Doch in een groot huis zijn niet alleen gouden en zilveren vaten, maar ook houten en aarden vaten; en sommige ter ere, maar sommige ter onere.
21 Indien dan iemand zichzelven van deze reinigt, die zal een vat zijn ter ere, geheiligd en bekwaam tot gebruik des Heeren, tot alle goed werk toebereid.
22 Maar vlied de begeerlijkheden der jonkheid; en jaag naar rechtvaardigheid, geloof, liefde, vrede, met degenen, die den Heere aanroepen uit een rein hart.

Ik gebruik mijn gevoel niet tot maatstaf omdat
Ten eerste ik dingen niet of wel doe omdat ik het voel. Maar omdat ik meen dat ik naar de Schrift handel, Ten tweede ben ik mij ervan bewust dat sommige iets wel kunnen terwijl andere dat niet kunnen. Een ieder zij ten volle in zijn eigen gemoed verzekerd. Als ik dingen zou doen die op zich geen zonde zijn maar ik met er niet lekker bij voel is het zonde. (Rom 14)
Een gewetensvraag; Als het mooi weer is ga je dan liever naar de kerk of naar het strand.




Leven tot zijn eer toch? en een lichtend licht zijn in deze wereld! En niet buiten deze wereld.
Zoals ik al vaker hier heb geschreven zie ik niet hoe ik een lichtend licht kan zijn als ik op mijn rug in de zon ligt te baden. Verder zie ik ook niet in hoe het Licht zou schijnen als ik in de bioscoop zit. Volgens mij vielen de eerste christenen op door hun voorbeeldige levenswandel. Niet om hun wereldgelijkvormigheid.



Je ben vrijgemaakt van de zonde ja... nog niet losgemaakt maar wel vrijgemaakt! Jij hoeft die zonde last niet meer te dragen dat doe hij voor jou!

Leef alsjeblieft niet door in je niet kunnen leven tot zijn eer.. Maar probeer maar zo veel mogelijk te leven tot zijn eer.
Helaas moet ik hier toch weer paulus citeren. Het word een beetje een cirkel maar het is niet anders.
Romeinen 7:19 Want het goede dat ik wil, doe ik niet, maar het kwade, dat ik niet wil, dat doe ik. Fijn dat jij het tegen mij zegt, maar daar kan ik helaas helemaal niets mee. Dit moet God zelf tegen mij zeggen.
Van mij zelf weet ik en besef is steeds meer dat er niets goed is te verwachten. Daarom hebben mensen Christus nodig omdat ze het zelf niet meer kunnen. Uiteraard probeer ik zoveel mogelijk te leven tot zijn eer. Maar ik val steeds terug in de zonde. En helaas ben ik niet de enige. Kijk maar naar David. En Hij werd door God een man naar Zijn hart genoemd.

Het is wel zo dat Gods volk zich er nooit meer uit kan zondigen. Maar God laat de zonde toch niet ongestraft. David van een kind van God. Toch kreeg hij straf na de zonde met Batseba

.
Ja jij kan doen wat jij wil.. Want je wil is veranderd..

Dit is waar we fundamenteel van mening over verschillen. Ik sta op het standpunt dat een mens tot niets anders dan zonde in staat is. Als ik werkelijk kon doen wat ik wilde dat zou ik vanaf nu nooit meer zondigen.(en zelfs deze zin is een leugen!!)
Ik heb dat weekenlang geprobeerd en ben er achtergekomen dat het onmogelijk was. Daarom klinkt dit misschien wel liefdevol maar ik vind het keihard. Je zegt dat ik iets kan waar ik onmogelijk aan kan voldoen. En niemand kan daar aan voldoen. Als God het niet verhoede zal ieder mens zelfs na ontvangen genade weer kiezen voor de zonde. Iedere keer zal God de mens opnieuw aan zijn zonden moeten ontdekken. (Gij zijt die man!)


Hoe kan je nou afstand van de wereld nemen als je een lichtend licht moet zijn in deze wereld?
De velden zijn wit om te oogsten. Waarom ga je het veld dan niet op maar blijf je er buiten staan?
Ik sta midden in de wereld. Maar ik ben niet van deze wereld. De verleidingen in deze wereld zoek ik niet op. De Heere Jezus zocht zondaren op, maar deed niet mee in hun uitspattingen.

Ja geef dat maar door aan de wereld! Hoe rijk dat je bent!
Maar gebruik deze text niet om buiten de wereld te gaan staan. Maar ga met je nieuwe wil de wereld in leven tot zijn eer.
Sta ik buiten deze wereld omdat ik niet naar de bioscoop ga of naar het strand ga? Ik zie niet in hoe ik daar van mijn Schepper kan getuigen. Zeker in de bioscoop niet. Toen ik vroeger met de kerk zo goed als gebroken had. Dacht ik altijd als ik refo´s in de kroeg zag. Stelletje schijnheiligen. Vanavond je vol laten lopen en morgen weer in de kerk. Ik heb dat altijd zo verschrikkelijk dubbel gevonden. Snoepen van 2 walletjes. God wat en ik wat.

Ik hoop dat ik je vragen voldoende beantwoord hebt.
hijwel

Bericht door hijwel »

Allo jacob fijn dat je reageert.

Ik kan het me wel voorstellen. Maar het ging er wat is tot eer van God. Het leven op aarde is al tot eer van God. In de bijbel staat dat er een tijd is om te werken te eten te slapen enz.
Er is een tijd om je te ontspannen op het strand. En er is een tijd om bijbelonderzoek te doen. Als het mooi weer is lijkt het mij een mooie tijd om te ontspannen. Ik wil hier mee aangeven dat wat je ook doet je het tot eer van God moet doen.. Maar ga je zelf niet in een hokje plaatsen en zeggen.. Dat mag niet op zondag en dat wel...

Wat ik met het strand wilde aangeven is het volgende. De moraal die daar gangbaar is, is niet de mijne. Op de meeste stranden kan een Christen zoieso niet komen omdat daar de zonde wordt bedreven. (ik doel hiermee op het topless zonnen van vrouwen.) Zoals ik al vaker op dit forum heb geschreven moeten we de zonden en verleidingen niet opzoeken.
Ik vind het ontspannen niet verkeerd. Maar je hebt meer dagen in de week waarin vrije tijd beschikbaar is. Moet dan perse de zondag worden gebruikt? Ik denk dat juist het onderzoeken van de Schrift een bezigheid is waarmee je God dient. En daar heb je zondag alle tijd voor nodig.
Verder heb ik geen bezwaar tegen een strandwandeling of iets anders. Maar om je in de zon te laten verbranden lijkt me weinig stichtelijk.

Tuurlijk is het heel goed dat je zondag meer en meer te weten komt door te lezen in Zijn Boek. Maar dit neemt niet weg dat de zondag ook een dag is om te ontspannen. Ontspannen tot zijn eer.
Ik merk dat jij op de zondag alle tijd vrij maakt om te lezen in de bijbel. En dat je daar ook heel de zondag voor nodig hebt.
Dit is heel mooi, maar niet iedereen kan uren lezen zonder vermoeit te worden.
Maar ik (persoonlijk) kan naar 2 uur lezen toch echt wel 2 uur lekkere zon gebruiken (al nadenkende over het gelezene).
Ik vindt het heel mooi dat iemand zo kan bezig zijn met Gods Woord. Maar veroordeel niemand die het stand opzoekt en daar lekker van de zon geniet die God hem ook die dag geeft!

Verder typte je dit: de zonden en verleidingen niet opzoeken
Ben ik het mee eens. Zolang je naar het stand gaat als doel: de zonde en verleidingen op te zoeken ben je niet goed bezig. Maar als je naar het stand gaat om eens lekker bij te komen van 2 vermoeide kerkdiensten. Waarom niet?

Het leven op aarde is m.i. niet meer tot Gods eer vanaf de zonde val. Alles wat we doen zonder te zijn geheiligd in Christus is zonde. Zelfs het beste van onze goede werken zijn voor God verwerpelijk. Daarom deel ik niet je mening dat ik tot Gods eer leeft. Helaas moet ik mij daar zelf iedere keer weer opwijzen.
je zegt zonder te zijn geheiligt?

Je hebt gelijk dat je niet kan leven tot zijn eer.. Maar daarom is het nog wel de opdracht! Leven tot zijn eer kan je zoeken in alles. behalve in de zonde!

Jouw gevoel wat je hebt bij bepaalde tijdsbesteding. En dat gevoel als maatstaf te gebruiken voor andere.
En om hier een bijbels argument bij de te geven
De Heere Jezus wees de farizeen regelmatig op hun weten die zij er bij hadden verzonnen en deze weten gebruikten als maatstaf voor het volk.

Ik geloof niet dat ik nieuwe wetten maak. Zoals ik hierboven al schreef zijn er veel verleidingen en zondigen dingen. Ik meen dat ik bijbels bezig bent als ik met daar niet aan bloot stelt. Ik bazeer dit o.a. aan de volgende tekst uit 2 Tim 19 Evenwel het vaste fondament Gods staat, hebbende dit zegel: De Heere kent degenen, die de Zijnen zijn; en: Een iegelijk, die den Naam van Christus noemt, sta af van ongerechtigheid.
20 Doch in een groot huis zijn niet alleen gouden en zilveren vaten, maar ook houten en aarden vaten; en sommige ter ere, maar sommige ter onere.
21 Indien dan iemand zichzelven van deze reinigt, die zal een vat zijn ter ere, geheiligd en bekwaam tot gebruik des Heeren, tot alle goed werk toebereid.
22 Maar vlied de begeerlijkheden der jonkheid; en jaag naar rechtvaardigheid, geloof, liefde, vrede, met degenen, die den Heere aanroepen uit een rein hart.

Ik gebruik mijn gevoel niet tot maatstaf omdat
Ten eerste ik dingen niet of wel doe omdat ik het voel. Maar omdat ik meen dat ik naar de Schrift handel, Ten tweede ben ik mij ervan bewust dat sommige iets wel kunnen terwijl andere dat niet kunnen. Een ieder zij ten volle in zijn eigen gemoed verzekerd. Als ik dingen zou doen die op zich geen zonde zijn maar ik met er niet lekker bij voel is het zonde. (Rom 14)

Volgens mij is het niet bloot stellen waar jij op doelt wat anders dan afzonderen van de wereld. Tuurlijk moet je verleidingen uit de weg gaan.. Maar volgens mij kan dit alleen door je te richten op Hem!

Ik ben blij dat je er van bewust ben dat andere mensen meer kunnen dan jij. Ik heb respect voor je besteding van de zondag, zolang je jouw invulling van de zondag maar niet als maatstaf gaat gebruiken.


Leven tot zijn eer toch? en een lichtend licht zijn in deze wereld! En niet buiten deze wereld.
Zoals ik al vaker hier heb geschreven zie ik niet hoe ik een lichtend licht kan zijn als ik op mijn rug in de zon ligt te baden. Verder zie ik ook niet in hoe het Licht zou schijnen als ik in de bioscoop zit. Volgens mij vielen de eerste christenen op door hun voorbeeldige levenswandel. Niet om hun wereldgelijkvormigheid.
Ik kan het me wel voorstellen. Je mag als christen genieten van de zon, van de natuur van het standt van de technieken.
Door te laten zien dat je ook geniet van het leven kan je een lichtend licht zijn en met mensen in aanraking komen. Als je iets beschouwt als zonde moet je het ook zeker niet doen, (ben ik het mee eens).
Maar ik ben niet zo vakjes mens, ik geniet van de vrijheid die Hij mij geeft. In deze vrijheid probeer ik te leven tot zijn eer.


Je ben vrijgemaakt van de zonde ja... nog niet losgemaakt maar wel vrijgemaakt! Jij hoeft die zonde last niet meer te dragen dat doe hij voor jou!

Leef alsjeblieft niet door in je niet kunnen leven tot zijn eer.. Maar probeer maar zo veel mogelijk te leven tot zijn eer.
Helaas moet ik hier toch weer paulus citeren. Het word een beetje een cirkel maar het is niet anders.
Romeinen 7:19 Want het goede dat ik wil, doe ik niet, maar het kwade, dat ik niet wil, dat doe ik. Fijn dat jij het tegen mij zegt, maar daar kan ik helaas helemaal niets mee. Dit moet God zelf tegen mij zeggen.

Daar heb je gelijk in. Ik dacht dat jij al mocht geloven dat hij ook voor jou zonde is gestorven? Ik hoop als je dit nog niet kan geloven, God jou dat geloof mag geven.


Van mij zelf weet ik en besef is steeds meer dat er niets goed is te verwachten. Daarom hebben mensen Christus nodig omdat ze het zelf niet meer kunnen. Uiteraard probeer ik zoveel mogelijk te leven tot zijn eer. Maar ik val steeds terug in de zonde. En helaas ben ik niet de enige. Kijk maar naar David. En Hij werd door God een man naar Zijn hart genoemd.

Iedereen valt terug in de zonde. Maar dat wil niet zeggen dat er geen vergeving van de zonde is. Geloof alleen en je zult zalig worden!


Het is wel zo dat Gods volk zich er nooit meer uit kan zondigen. Maar God laat de zonde toch niet ongestraft. David van een kind van God. Toch kreeg hij straf na de zonde met Batseba

God laat de zonde niet ongestraft! heb je helemaal gelijk in. Hij heeft de straf gedragen! Dat hij soms straf geeft in dit leven is mischien wel om onze terug te brengen bij Hem.

.
Ja jij kan doen wat jij wil.. Want je wil is veranderd..

Dit is waar we fundamenteel van mening over verschillen. Ik sta op het standpunt dat een mens tot niets anders dan zonde in staat is. Als ik werkelijk kon doen wat ik wilde dat zou ik vanaf nu nooit meer zondigen.(en zelfs deze zin is een leugen!!)
Elk goed werk is met zonde bevlekt.. maar dit neemt nog niet weg dat je je wil mag navolgen. Je komt er dan vanzelf achter dat je het vanuit je eigen niet kan maar aleen van uit Hem (Hij die krachten geeft)


Ik heb dat weekenlang geprobeerd en ben er achtergekomen dat het onmogelijk was. Daarom klinkt dit misschien wel liefdevol maar ik vind het keihard. Je zegt dat ik iets kan waar ik onmogelijk aan kan voldoen. En niemand kan daar aan voldoen. Als God het niet verhoede zal ieder mens zelfs na ontvangen genade weer kiezen voor de zonde. Iedere keer zal God de mens opnieuw aan zijn zonden moeten ontdekken. (Gij zijt die man!)

Sorry dat het een beetje hard overkomt. Maar ik bedoelde eigenlijk dit te zeggen. Als je alleen richt op Hem dan kan je zijn wil doen. Hij heeft je wil verandert. Dit wil niet zeggen dat je zonde niet meer naar boven komt. Hier tegen moet je strijden.



Hoe kan je nou afstand van de wereld nemen als je een lichtend licht moet zijn in deze wereld?
De velden zijn wit om te oogsten. Waarom ga je het veld dan niet op maar blijf je er buiten staan?
Ik sta midden in de wereld. Maar ik ben niet van deze wereld. De verleidingen in deze wereld zoek ik niet op. De Heere Jezus zocht zondaren op, maar deed niet mee in hun uitspattingen.

Niet meedoen is anders, het is dus niet de bedoeling dat je af gaat zonderen van de wereld. Maar in de wereld een lichtend licht te zijn. Het is maar net met welk doel je ergens heen gaat. Is dat om zijn eer te zoeken of om je eigen eer te zoeken?

Ja geef dat maar door aan de wereld! Hoe rijk dat je bent!
Maar gebruik deze text niet om buiten de wereld te gaan staan. Maar ga met je nieuwe wil de wereld in leven tot zijn eer.
Sta ik buiten deze wereld omdat ik niet naar de bioscoop ga of naar het strand ga? Ik zie niet in hoe ik daar van mijn Schepper kan getuigen. Zeker in de bioscoop niet. Toen ik vroeger met de kerk zo goed als gebroken had. Dacht ik altijd als ik refo´s in de kroeg zag. Stelletje schijnheiligen. Vanavond je vol laten lopen en morgen weer in de kerk. Ik heb dat altijd zo verschrikkelijk dubbel gevonden. Snoepen van 2 walletjes. God wat en ik wat.
Ik ben het helemaal met je eens je kan niet snoepen van 2 walletjes. Daarom moet je zelf de overweging maken of je met iets wat je doet God kan eren. Maar ik geniet van de vrijheid die hij mij geeft om hem te eren. Maar ik kan in de kroeg ook niet zijn eer vinden. (tenzij het evangelisatie betreft :in )


Ik hoop dat ik je vragen voldoende beantwoord hebt.

Je hebt zeker voldoende vragen beantwoord! Zou je nog kunnen reageeren als je het ergens niet mee eens bent.

ow ja je vraag of ik liever naar de kerk ga dan naar het strand.

Ik ga liever naar de kerk!!! (en als het mogelijk is ook naar het strand:%)
jacob

Bericht door jacob »

Beste Hijwel,

Ik heb op zich geen probleem met het naar het strand gaan. Ik ga zondag ook gewoon in de tuin zitten met een goed boek. Het punt is dat zoieso op het strand een bedenkelijke moraal word uitgedragen.
Ik heb deze vraag al eerder gesteld maar ben niet beroerd het nog een keer te doen.

Leg mij eens uit hoe je bij een bioscoop film (waarin vaak word gevloekt, en over het algemeen een anti bijbelse moraal wordt gepredikt, ik denk hierbij aan de zonde tegen het 7e gebod) God kan eren. Ik zie dit niet anders dan dat je voor de lol naar Godslastering gaat zitten kijken.
hijwel

Bericht door hijwel »

Oorspronkelijk gepost door jacob
Beste Hijwel,

Ik heb op zich geen probleem met het naar het strand gaan. Ik ga zondag ook gewoon in de tuin zitten met een goed boek. Het punt is dat zoieso op het strand een bedenkelijke moraal word uitgedragen.
Ik heb deze vraag al eerder gesteld maar ben niet beroerd het nog een keer te doen.

Leg mij eens uit hoe je bij een bioscoop film (waarin vaak word gevloekt, en over het algemeen een anti bijbelse moraal wordt gepredikt, ik denk hierbij aan de zonde tegen het 7e gebod) God kan eren. Ik zie dit niet anders dan dat je voor de lol naar Godslastering gaat zitten kijken.
Het licht er natuurlijk net aan welke film je gaat kijken. Maar ik weet uit ervaring dat er maar weinig goede films bestaan. Dus ik zou persoonlijk niet naar de biscoop gaan als er geen goede film gedraait wordt. Vooral als je van te voren weet dat er gevloekt gaat worden, dan ga je er denk ik niet heen om lekker te ontspannen tot eer van God!
Plaats reactie