Een paar jaar geleden zat een goede vriend van mij te broeden op de volgende stelling:
'Je houdt net zoveel van Jezus als dat je van de Bijbel (en Bijbellezen) houdt, want Jezus is immers het vleesgeworden Woord'
Wat is jullie mening?
Jezus en de Bijbel
-
david
Mooie stelling! Heel scherp ook. Jezus is het vleesgeworden woord.
Ja, er schuilt veel waarheid in. Om meer van Jezus te willen weten lees je in je Bijbel, omdat Hij daar ten voeten uit beschreven staat. En aangezien Hij het beeld van de Vader tot uitdrukking brengt, heb je direct twee vliegen in één klap!
(niet ontheiligend bedoeld hoor!)
Maar ik zou niet alleen de Bijbel willen noemen. Er zijn nog veel meer boeken die diep op de persoon Jezus ingaan. De Bijbel is voor mij namelijk een tamelijk ontoegankelijk boek, omdat het zou afgesleten is. De evangelieën ken ik bijna uit mijn hoofd, maar ze zijn bijna niet meer in staat om mij de PERSOON Jezus te laten zien.
Daarom prefereer ik voorlopig boeken te lezen die over God en Jezus gaan, zodat ik een beeld van Hen krijg dat dichter bij me staat. En als ik daarna de Bijbel erop nasla, kan ik met nieuwe ogen naar Jezus kijken, kan ik door eindeloos herhaalde teksten héénkijken, en het echte vleesgeworden Woord zien.
Bedankt Madtice, voor deze stelling! Verhelderend!
Groet,
David
[Veranderd op 26/9/02 door david]
Ja, er schuilt veel waarheid in. Om meer van Jezus te willen weten lees je in je Bijbel, omdat Hij daar ten voeten uit beschreven staat. En aangezien Hij het beeld van de Vader tot uitdrukking brengt, heb je direct twee vliegen in één klap!
(niet ontheiligend bedoeld hoor!)
Maar ik zou niet alleen de Bijbel willen noemen. Er zijn nog veel meer boeken die diep op de persoon Jezus ingaan. De Bijbel is voor mij namelijk een tamelijk ontoegankelijk boek, omdat het zou afgesleten is. De evangelieën ken ik bijna uit mijn hoofd, maar ze zijn bijna niet meer in staat om mij de PERSOON Jezus te laten zien.
Daarom prefereer ik voorlopig boeken te lezen die over God en Jezus gaan, zodat ik een beeld van Hen krijg dat dichter bij me staat. En als ik daarna de Bijbel erop nasla, kan ik met nieuwe ogen naar Jezus kijken, kan ik door eindeloos herhaalde teksten héénkijken, en het echte vleesgeworden Woord zien.
Bedankt Madtice, voor deze stelling! Verhelderend!
Groet,
David
[Veranderd op 26/9/02 door david]
Graag gedaan! Jij ook bedankt trouwens, omdat ik nog zeer met deze stelling aan het worstelen ben. Jou uitleg verduidelijkt weer wat, en zo helpen we elkaar weer een stapje verder.
Het enige gevaar dat ik er in zie momenteel is wel dat je de Bijbel gaat zien als vervanger voor Jezus... Jezus is het vleesgeworden Woord, maar hij is niet letterlijk het boek dat ik voor mij heb liggen, snap je? Beetje moeilijk uit te leggen... uhm, Jezus is ook God, in de hemel, en op aarde, en het vleesgeworden Woord, maar niet mijn zakbijbeltje op zich. Tja, als je het niet snapt, stel dan kritische vragen, misschien dat ik het aan de hand daarvan beter kan uitleggen
Het enige gevaar dat ik er in zie momenteel is wel dat je de Bijbel gaat zien als vervanger voor Jezus... Jezus is het vleesgeworden Woord, maar hij is niet letterlijk het boek dat ik voor mij heb liggen, snap je? Beetje moeilijk uit te leggen... uhm, Jezus is ook God, in de hemel, en op aarde, en het vleesgeworden Woord, maar niet mijn zakbijbeltje op zich. Tja, als je het niet snapt, stel dan kritische vragen, misschien dat ik het aan de hand daarvan beter kan uitleggen
-
Lecram
Jezus is inderdaad het vleesgeworden Woord. Hij openbaart zich ook niet op een andere manier dan door Zijn Woord. Om dus van Hem te leren, moet je inderdaad de Bijbel lezen. En als je Hem liefhebt, dan lees je heel graag de Bijbel.
Ik begrijp David dan ook niet dat hij de Bijbel een afgesleten boek vindt en ontoegankelijk. Mijn ervaring is dat ik elke keer weer nieuwe dingen ontdek in Gods Woord, en niet alleen ik, maar als ik bijvoorbeeld een oude predikant spreekt, die heeft dezelfde ervaring, terwijl hij een theoloog is. God spreekt door Zijn Woord en Gods spreken is NOOIT afgesleten.
Het is dan ook niet de bedoeling om alleen datgene wat met Jezus' leven te maken heeft te leren kennen, maar we moeten Hem leren kennen in Zijn leven, Zijn werken, Zijn liefde, Zijn leer, ja alles.
Dan blijft er toch maar 1 bron over: het Woord.
Ik begrijp David dan ook niet dat hij de Bijbel een afgesleten boek vindt en ontoegankelijk. Mijn ervaring is dat ik elke keer weer nieuwe dingen ontdek in Gods Woord, en niet alleen ik, maar als ik bijvoorbeeld een oude predikant spreekt, die heeft dezelfde ervaring, terwijl hij een theoloog is. God spreekt door Zijn Woord en Gods spreken is NOOIT afgesleten.
Het is dan ook niet de bedoeling om alleen datgene wat met Jezus' leven te maken heeft te leren kennen, maar we moeten Hem leren kennen in Zijn leven, Zijn werken, Zijn liefde, Zijn leer, ja alles.
Dan blijft er toch maar 1 bron over: het Woord.
Als ik even voor David mag spreken, ik denk dat hij meer bedoelde van dat je af en toe met het Bijbellezen tegen een muur aan kan lopen en dat je moeite hebt er nog iets nieuws in te zien, en dat andere boekjes, of preken, of discussies op het forum :thu :, je ogen weer kunnen openen voor een ander aspect in de Bijbel.
Ik denk wel dat als je ouder wordt je daar minder last van krijgt, omdat je dan ook meer levenservaring krijgt, en de Bijbel dus in een nog groter spectrum je leven in kan schijnen. Maar hier heb ik natuurlijk geen ervaring in, dus misschien moet jij me maar een beetje bijstaan Lecram
hehehe, puur hypothetisch dus.
Ik denk wel dat als je ouder wordt je daar minder last van krijgt, omdat je dan ook meer levenservaring krijgt, en de Bijbel dus in een nog groter spectrum je leven in kan schijnen. Maar hier heb ik natuurlijk geen ervaring in, dus misschien moet jij me maar een beetje bijstaan Lecram
hehehe, puur hypothetisch dus.Ik sluit me aan bij wat Lecram schrijft (twee handen op één GerGem buik;) )
Wel ben ik het met David eens dat de bijbel nogal eens ontoegankelijk kan zijn. Met name bijv. de brieven van Paulus lees ik bij voorkeur met bijbelverklaring (Dachsel, Calvijn). Dat de evangeliën afgezaagd zouden zijn begrijp ik niet. die tot Mij komt zal ik geenszins uitwerpen Elke keer als ik dat lees blijf ik me er over verbazen.
[Veranderd op 26/9/02 door Kislev]
Wel ben ik het met David eens dat de bijbel nogal eens ontoegankelijk kan zijn. Met name bijv. de brieven van Paulus lees ik bij voorkeur met bijbelverklaring (Dachsel, Calvijn). Dat de evangeliën afgezaagd zouden zijn begrijp ik niet. die tot Mij komt zal ik geenszins uitwerpen Elke keer als ik dat lees blijf ik me er over verbazen.
Ben eigenlijk wel heel benieuwd wat voor boeken je bedoelt.`t zal wel niet 'de heerlijkheid van Christus' van John Owen zijn. (tip) Dit boek is echt op de bijbel gefundeerd (steeds tekstverwijzingen) en het laat ook echt de heerlijkheid van Christus zien. Nou moet ik ook eerlijk zeggen dat ik bij het lezen van dit boek steeds kleiner ben geworden. Dus een waarschuwing; erg ontdekkend.Daarom prefereer ik voorlopig boeken te lezen die over God en Jezus gaan, zodat ik een beeld van Hen krijg dat dichter bij me staat.
[Veranderd op 26/9/02 door Kislev]
-
Lecram
-
Refojongere
Bij voorbereiding van inleidingen enzo gebruik ik ook wel de Paralelbijbel en de kanttekeningen, verder hebben we niet echt verklaringen in huis, das wel jammer.
Wilhelmus a Brakel waarschuwde toch al dat geleerden die veel in de Bijbel zaten de studeren lezen en er veel over praten, zo gewend raakten aan die begrippen, dat het hen niets meer deed. Deze waarschuwing geldt ook voor ons denk ik. Neem het mee!
Ik hoor dat ook vaak hoor. Jaja, die verhalen kennen we nu wel, wanneer komt de dominee met iets nieuws. Ik denk dan altijd, man, laat dat Woord eens tot je doordringen! Ook is het zo dat de Geest je hart moet openen voor Zijn Woord, dat het nieuw voor je wordt, dat je er nieuwe dingen in ontdekt. Maar bovenal: Dat je er de Christus der Schriften in ontdekt, dat is het grootste.Dat de evangeliën afgezaagd zouden zijn begrijp ik niet.
Wilhelmus a Brakel waarschuwde toch al dat geleerden die veel in de Bijbel zaten de studeren lezen en er veel over praten, zo gewend raakten aan die begrippen, dat het hen niets meer deed. Deze waarschuwing geldt ook voor ons denk ik. Neem het mee!
Bof ik even dat we thuis Dächsel, Calvijn, Kohlbrugge, Mathew Henry en Patrick,Origineel geplaatst door Refojongere
Bij voorbereiding van inleidingen enzo gebruik ik ook wel de Paralelbijbel en de kanttekeningen, verder hebben we niet echt verklaringen in huis, das wel jammer.
Polus & Welsh, hebben staan.
Die parallelbijbel houd ik in m`n achterhoofd (figuurlijk).
-
Refojongere
-
david
David bedoelt het volgende:
De Bijbel is niet afgezaagd. De Jezus in de Bijbel is ook niet afgezaagd. Wat ik bedoel is het volgende: sinds zolang ik me kan herinneren heb ik in de kerk onder preken gezeten die doorspekt waren met verheven taal, en die meer over de Christus in Zijn verlossingswerk spraken dan over de PERSOON Jezus die vanuit het niets wijn maakte van water, dode mensen tot leven riep, zich terugtrok als alles Hem teveel werd, ruziënde discipelen tot de orde moest roepen, overal gewantrouwd en gehaat werd, wiens woorden verdraaid werden, die pijn had, moe was, het niet meer wilde, tot God bad of er asjeblieft iemand anders in zijn plaats kon gaan (hoewel Hij eraan toevoegde dat niet Zijn wil wet was) enz. enz.
Ik zou graag Zijn menselijke kant beter leren kennen. En zeg nu niet dat dat Zijn heiligheid aantast. Als dat zo zou zijn dan zou Hij niet (ook) als mens naar de aarde gekomen zijn. Dan had Hij in een stil hoekje van de hemel kunnen lijden en Zichzelf niet als PERSOON aan Zijn geliefden hoeven vertonen.
Blijkbaar is het de bedoeling dat wij Hem persoonlijk leren kennen. En niet als één of andere verheven instantie (die dan wel mens was, maar goed, dat moet je niet teveel benadrukken vanwege de ontheiliging), maar als MENS, als PERSOON. Ik zou haast zeggen: met inbegrip van zowel zijn deugden als zijn ondeugden, maar die laatste had Hij natuurlijk niet.
En door de jaren heen is het voor mij heel moeilijk geworden om als ik de Bijbel lees, niet direct allerlei preektermen te bedenken waardoor het zicht op de echte Jezus belemmerd wordt, maar inderdaad te doorgronden wie die Jezus nou precies was! En inderdaad Refojongere, gelukkig is Gods Geest daar om ons terwille te zijn.
Ik hoop dat het duidelijker is nu.
Iemand vroeg welke boeken ik dan zou bedoelen... O.a. het boek 'Waarom ik Jezus volg' van (de zeer omstreden persoon) Adrian Plass.
Of het boek 'De man voor wie ik alles achterliet'. De schrijver kan ik me even niet herinneren.
De Bijbel is niet afgezaagd. De Jezus in de Bijbel is ook niet afgezaagd. Wat ik bedoel is het volgende: sinds zolang ik me kan herinneren heb ik in de kerk onder preken gezeten die doorspekt waren met verheven taal, en die meer over de Christus in Zijn verlossingswerk spraken dan over de PERSOON Jezus die vanuit het niets wijn maakte van water, dode mensen tot leven riep, zich terugtrok als alles Hem teveel werd, ruziënde discipelen tot de orde moest roepen, overal gewantrouwd en gehaat werd, wiens woorden verdraaid werden, die pijn had, moe was, het niet meer wilde, tot God bad of er asjeblieft iemand anders in zijn plaats kon gaan (hoewel Hij eraan toevoegde dat niet Zijn wil wet was) enz. enz.
Ik zou graag Zijn menselijke kant beter leren kennen. En zeg nu niet dat dat Zijn heiligheid aantast. Als dat zo zou zijn dan zou Hij niet (ook) als mens naar de aarde gekomen zijn. Dan had Hij in een stil hoekje van de hemel kunnen lijden en Zichzelf niet als PERSOON aan Zijn geliefden hoeven vertonen.
Blijkbaar is het de bedoeling dat wij Hem persoonlijk leren kennen. En niet als één of andere verheven instantie (die dan wel mens was, maar goed, dat moet je niet teveel benadrukken vanwege de ontheiliging), maar als MENS, als PERSOON. Ik zou haast zeggen: met inbegrip van zowel zijn deugden als zijn ondeugden, maar die laatste had Hij natuurlijk niet.
En door de jaren heen is het voor mij heel moeilijk geworden om als ik de Bijbel lees, niet direct allerlei preektermen te bedenken waardoor het zicht op de echte Jezus belemmerd wordt, maar inderdaad te doorgronden wie die Jezus nou precies was! En inderdaad Refojongere, gelukkig is Gods Geest daar om ons terwille te zijn.
Ik hoop dat het duidelijker is nu.
Iemand vroeg welke boeken ik dan zou bedoelen... O.a. het boek 'Waarom ik Jezus volg' van (de zeer omstreden persoon) Adrian Plass.
Of het boek 'De man voor wie ik alles achterliet'. De schrijver kan ik me even niet herinneren.