Hoi allemaal,
Onder een andere topic las ik over geloof als een "gevoel", maar is dat zo, moeten wij niet geloven met ons "verstand"
Wie wil hierop reageren?
Groeten Hoopvol
Gevoel of Verstand?
-
Lecram
-
de orthodoxer
-
Mirror
-
Lecram
-
strik
Mooi gezegd.Origineel geplaatst door Lecram
Bij het geloven is niet alleen ons verstand, maar ons hele bestaan daarbij betrokken, daar zit gevoel, hart, verstand in en verder alles wat ons bezighoudt.
Probeer het woord Geloof eens te 'analyseren'. Mijn interpretatie: Geloven is zeker weten. Zonder dat daar scholastiek denken, of -christelijk- humanisme aan te pas komt.
Geloof in het Grote Mysterie, dat niet met verstand te beredeneren valt, maar dat alleen maar geloofd en aangenomen hoeft te worden.
-
sochrio
Geloof is verstandelijk! Je geloof berust namelijk op Bijbelse kennis. Je gelooft (dat is: weet) dat je zondig bent, een verlosser nodig hebt en dat die Verlosser Jezus Christus is. Toch heeft geloof ook met je hart te maken. Je weet namelijk niet alleen dat je zondig bent, maar je voelt je ook verloren. Je weet niet alleen met je verstand dat je Christus nodig hebt, maar heel je hart gaat dan naar Hem uit.
Ik denk dat ieder mens gelooft. Zelfs geloven dat het geloof niet bestaat is geloof.
De mens heeft blijkbaar geloof nodig om te kunnen leven!
Ik denk dat ieder mens gelooft. Zelfs geloven dat het geloof niet bestaat is geloof.
De mens heeft blijkbaar geloof nodig om te kunnen leven!
-
Refojongere
"Kennis AAN God stempelt je hele leven. Die doortrekt je hersenen, je denken, je hart, je gevoelsleven, het kneedt je karakter, het stempelt je wezen, het verandert je wil. Maar dan is er ook een vast VERTROUWEN. Als je iemand vertrouwt geef je jezelf aan hem over, verlaat je je op hem en steun je op hem. Dan wordt je eigenlijk aan zo iemand vastgehecht. Net als zo'n klein pareldiertje. 't Is maar een klein en onooglijk wezentje. Met een veeg van je voet vertrap je er een heleboel. Weerloos liggen ze daar op de rotsbodem van de zee. En toch ... in dat gehecht zijn aan de rots ligt het geheim van hun kracht. Hoge golven beuken bij vloed op de rotsen, maar ebt het water weg ... de pareldiertjes zijn er nog! Hoe dat kan? Ze hebben zich vastgezogen aan de rotssteen. En zolang de rots het houdt, houden zij het ook.
Dat is nu geloven! Onwankelbare bodem onder je voeten krijgen, je laten vasthechten door het geloof aan de Rotssteen Christus. Verstand en gevoel tellen als grond en fundament van je zaligheid niet mee; alleen het geloof is de band aan Christus. En dan is ook het geloof niet de grond van de zaligheid. 't Is Christus alleen! Toen ds. Van Lodensteyn op zijn sterfbed lag, vroeg er iemand aan hem hoe hij zich voelde. Zijn antwoord was:"Ik voel niets. Het is mij genoeg dat ik weet en geloof dat in de Heere Jezus Christus een volheid van genade is en ik leg mij neer op dat zoutverbond dat onveranderlijk is"."
Dat is nu geloven! Onwankelbare bodem onder je voeten krijgen, je laten vasthechten door het geloof aan de Rotssteen Christus. Verstand en gevoel tellen als grond en fundament van je zaligheid niet mee; alleen het geloof is de band aan Christus. En dan is ook het geloof niet de grond van de zaligheid. 't Is Christus alleen! Toen ds. Van Lodensteyn op zijn sterfbed lag, vroeg er iemand aan hem hoe hij zich voelde. Zijn antwoord was:"Ik voel niets. Het is mij genoeg dat ik weet en geloof dat in de Heere Jezus Christus een volheid van genade is en ik leg mij neer op dat zoutverbond dat onveranderlijk is"."
-
Wiloo
Het geloof is stellig weten (kennis) => verstand, maar ook vast vertrouwen.
Door het gevoel? => Door de Heilige Geest! "dat niet uit u, het is Gods gave" (Efeze 2:8)
Maar Paulus zegt toch in Efeze 6:16 Bovenal "aangenomen" hebbende het schild des geloofs.
Johannes schrijft in hfdst. 3:27 "Een mens kan geen ding aannemen, zo het hem uit den hemel niet gegeven zij"
Tegenstrijdigheden? (wel voor alle gevoel en verstand !)
..................
Zal God dan geen recht doen Zijn uitverkorenen, die dag en nacht tot Hem roepen, hoewel Hij lankmoedig is over hen?
Lukas 18:8 Ik zeg u, dat Hij hun haastelijk recht doen zal !
Doch de Zoon des mensen, als Hij komt, zal Hij ook geloof vinden op de aarde?
Door het gevoel? => Door de Heilige Geest! "dat niet uit u, het is Gods gave" (Efeze 2:8)
Maar Paulus zegt toch in Efeze 6:16 Bovenal "aangenomen" hebbende het schild des geloofs.
Johannes schrijft in hfdst. 3:27 "Een mens kan geen ding aannemen, zo het hem uit den hemel niet gegeven zij"
Tegenstrijdigheden? (wel voor alle gevoel en verstand !)
..................
Zal God dan geen recht doen Zijn uitverkorenen, die dag en nacht tot Hem roepen, hoewel Hij lankmoedig is over hen?
Lukas 18:8 Ik zeg u, dat Hij hun haastelijk recht doen zal !
Doch de Zoon des mensen, als Hij komt, zal Hij ook geloof vinden op de aarde?
-
Zoeker
-
Wiloo
Zoeker,
Heb je wel eens ervaren dat je het vanuit de liefde wel zou willen geloven , je weet immers de eis tot geloof, maar je voelde toch; ik kan het niet! Misschien wel eens geprobeerd…
Maar je komt er eindelijk achter; ik wil het niet, want dat kwade dat wil ik; de zonde! En ik wil eigenlijk helemaal niet afhankelijk en kinderlijk zijn, ik wil het begrijpen, beredeneren en voelen. Of je waagde het er soms op, voelde dan tijdelijk een zekere rust, maar even later knaagde de onrust weer in je geweten. Totdat de hele boel weer uitbreekt in totale afkeer van ….Christus!
Want ik wil best geloven en bekeert zijn, dat is rustgevend en aangenaam, vooral als je er met iemand over kan spreken en hier anoniem te belijden. Maar om het als een onwaardig en onwillig kind uit de hand van Vader te ontvangen kan ons nooit aangenaam zijn, dat wil ik niet, nu niet en nooit niet. Totdat Hij me gewillig en bereid maakt. Dan is het geen moeten meer maar wordt het ontvangen vanuit een kant die ik nooit had verwacht waarvan je duidelijk weet: dit werk is door Gods alvermogen, door ’s Heeren hand alleen geschied.
Niet een keer, maar elke keer opnieuw. Vertrouwende op de voortdurende invloeing van Zijn Geest die alles telkens levend maakt van binnen en levend moet houden, anders blijft er een pure vijand over van deze vrije genade. Dan is alle roem uitgesloten en blijft er op zijn best een bedelaar over (arm en ellendig => Paulus) die dagelijks wordt begenadigd en met manna Hemels Brood (Christus) verzadigd.
Heb je wel eens ervaren dat je het vanuit de liefde wel zou willen geloven , je weet immers de eis tot geloof, maar je voelde toch; ik kan het niet! Misschien wel eens geprobeerd…
Maar je komt er eindelijk achter; ik wil het niet, want dat kwade dat wil ik; de zonde! En ik wil eigenlijk helemaal niet afhankelijk en kinderlijk zijn, ik wil het begrijpen, beredeneren en voelen. Of je waagde het er soms op, voelde dan tijdelijk een zekere rust, maar even later knaagde de onrust weer in je geweten. Totdat de hele boel weer uitbreekt in totale afkeer van ….Christus!
Want ik wil best geloven en bekeert zijn, dat is rustgevend en aangenaam, vooral als je er met iemand over kan spreken en hier anoniem te belijden. Maar om het als een onwaardig en onwillig kind uit de hand van Vader te ontvangen kan ons nooit aangenaam zijn, dat wil ik niet, nu niet en nooit niet. Totdat Hij me gewillig en bereid maakt. Dan is het geen moeten meer maar wordt het ontvangen vanuit een kant die ik nooit had verwacht waarvan je duidelijk weet: dit werk is door Gods alvermogen, door ’s Heeren hand alleen geschied.
Niet een keer, maar elke keer opnieuw. Vertrouwende op de voortdurende invloeing van Zijn Geest die alles telkens levend maakt van binnen en levend moet houden, anders blijft er een pure vijand over van deze vrije genade. Dan is alle roem uitgesloten en blijft er op zijn best een bedelaar over (arm en ellendig => Paulus) die dagelijks wordt begenadigd en met manna Hemels Brood (Christus) verzadigd.
-
P.Paape
Beste mensen,
Hier Romeinen 10. Lees maar wat Paulus schrijft over met gevoel/verstand geloven.
ROMEINEN 10
1 Broeders, de toegenegenheid mijns harten, en het gebed, dat ik tot God voor Israël doe, is tot hun zaligheid.
2 Want ik geef hun getuigenis, dat zij een ijver tot God hebben, maar niet met verstand.
3 Want alzo zij de rechtvaardigheid Gods niet kennen, en hun eigen gerechtigheid zoeken op te richten, zo zijn zij der rechtvaardigheid Gods niet onderworpen.
4 Want het einde der wet is Christus, tot rechtvaardigheid een iegelijk, die gelooft.
5 Want Mozes beschrijft de rechtvaardigheid, die uit de wet is, zeggende: De mens, die deze dingen doet, zal door dezelve leven.
6 Maar de rechtvaardigheid, die uit het geloof is, spreekt aldus: Zeg niet in uw hart: Wie zal in den hemel opklimmen? Hetzelve is Christus van boven afbrengen.
7 Of, wie zal in den afgrond nederdalen? Hetzelve is Christus uit de doden opbrengen.
8 Maar wat zegt zij? Nabij u is het Woord, in uw mond en in uw hart. Dit is het Woord des geloofs, hetwelk wij prediken.
9 Namelijk, indien gij met uw mond zult belijden den Heere Jezus, en met uw hart geloven, dat God Hem uit de doden opgewekt heeft, zo zult gij zalig worden.
10 Want met het hart gelooft men ter rechtvaardigheid en met den mond belijdt men ter zaligheid.
11 Want de Schrift zegt: Een iegelijk, die in Hem gelooft, die zal niet beschaamd worden.
12 Want er is geen onderscheid, noch van Jood noch van Griek; want eenzelfde is Heere van allen, rijk zijnde over allen, die Hem aanroepen.
13 Want een iegelijk, die den Naam des Heeren zal aanroepen, zal zalig worden.
14 Hoe zullen zij dan Hem aanroepen, in Welken zij niet geloofd hebben? En hoe zullen zij in Hem geloven, van Welken zij niet gehoord hebben? En hoe zullen zij horen, zonder die hun predikt?
15 En hoe zullen zij prediken, indien zij niet gezonden worden? Gelijk geschreven is: Hoe liefelijk zijn de voeten dergenen, die vrede verkondigen, dergenen, die het goede verkondigen!
16 Doch zij zijn niet allen het Evangelie gehoorzaam geweest; want Jesaja zegt: Heere, wie heeft onze prediking geloofd?
17 Zo is dan het geloof uit het gehoor, en het gehoor door het Woord Gods,
18 Maar ik zeg: Hebben zij het niet gehoord? Ja toch, hun geluid is over de gehele aarde uitgegaan, en hun woorden tot de einden der wereld.
19 Maar ik zeg: Heeft Israël het niet verstaan? Mozes zegt eerst: Ik zal ulieden tot jaloersheid verwekken door degenen, die geen volk zijn; door een onverstandig volk zal ik u tot toorn verwekken.
20 En Jesaja verstout zich, en zegt: Ik ben gevonden van degenen, die Mij niet zochten; Ik ben openbaar geworden dengenen, die naar Mij niet vraagden.
21 Maar tegen Israël zegt Hij: Den gehelen dag heb Ik Mijn handen uitgestrekt tot een ongehoorzaam en tegensprekend volk.
Je gevoel zetelt in je hart, met je verstand kun je niet voelen, alleen weten. Je voelt de nabijheid van Gods Geest en je weet met je verstand dat Hij het is, omdat je het met je hart gelooft.
Peet
Hier Romeinen 10. Lees maar wat Paulus schrijft over met gevoel/verstand geloven.
ROMEINEN 10
1 Broeders, de toegenegenheid mijns harten, en het gebed, dat ik tot God voor Israël doe, is tot hun zaligheid.
2 Want ik geef hun getuigenis, dat zij een ijver tot God hebben, maar niet met verstand.
3 Want alzo zij de rechtvaardigheid Gods niet kennen, en hun eigen gerechtigheid zoeken op te richten, zo zijn zij der rechtvaardigheid Gods niet onderworpen.
4 Want het einde der wet is Christus, tot rechtvaardigheid een iegelijk, die gelooft.
5 Want Mozes beschrijft de rechtvaardigheid, die uit de wet is, zeggende: De mens, die deze dingen doet, zal door dezelve leven.
6 Maar de rechtvaardigheid, die uit het geloof is, spreekt aldus: Zeg niet in uw hart: Wie zal in den hemel opklimmen? Hetzelve is Christus van boven afbrengen.
7 Of, wie zal in den afgrond nederdalen? Hetzelve is Christus uit de doden opbrengen.
8 Maar wat zegt zij? Nabij u is het Woord, in uw mond en in uw hart. Dit is het Woord des geloofs, hetwelk wij prediken.
9 Namelijk, indien gij met uw mond zult belijden den Heere Jezus, en met uw hart geloven, dat God Hem uit de doden opgewekt heeft, zo zult gij zalig worden.
10 Want met het hart gelooft men ter rechtvaardigheid en met den mond belijdt men ter zaligheid.
11 Want de Schrift zegt: Een iegelijk, die in Hem gelooft, die zal niet beschaamd worden.
12 Want er is geen onderscheid, noch van Jood noch van Griek; want eenzelfde is Heere van allen, rijk zijnde over allen, die Hem aanroepen.
13 Want een iegelijk, die den Naam des Heeren zal aanroepen, zal zalig worden.
14 Hoe zullen zij dan Hem aanroepen, in Welken zij niet geloofd hebben? En hoe zullen zij in Hem geloven, van Welken zij niet gehoord hebben? En hoe zullen zij horen, zonder die hun predikt?
15 En hoe zullen zij prediken, indien zij niet gezonden worden? Gelijk geschreven is: Hoe liefelijk zijn de voeten dergenen, die vrede verkondigen, dergenen, die het goede verkondigen!
16 Doch zij zijn niet allen het Evangelie gehoorzaam geweest; want Jesaja zegt: Heere, wie heeft onze prediking geloofd?
17 Zo is dan het geloof uit het gehoor, en het gehoor door het Woord Gods,
18 Maar ik zeg: Hebben zij het niet gehoord? Ja toch, hun geluid is over de gehele aarde uitgegaan, en hun woorden tot de einden der wereld.
19 Maar ik zeg: Heeft Israël het niet verstaan? Mozes zegt eerst: Ik zal ulieden tot jaloersheid verwekken door degenen, die geen volk zijn; door een onverstandig volk zal ik u tot toorn verwekken.
20 En Jesaja verstout zich, en zegt: Ik ben gevonden van degenen, die Mij niet zochten; Ik ben openbaar geworden dengenen, die naar Mij niet vraagden.
21 Maar tegen Israël zegt Hij: Den gehelen dag heb Ik Mijn handen uitgestrekt tot een ongehoorzaam en tegensprekend volk.
Je gevoel zetelt in je hart, met je verstand kun je niet voelen, alleen weten. Je voelt de nabijheid van Gods Geest en je weet met je verstand dat Hij het is, omdat je het met je hart gelooft.
Peet
-
Mirror
-
toy
Velen zijn er, die verstandelijk alles geloven, maar hun hart ervoor sluiten??Origineel geplaatst door Zoeker
Sochrio: ik ben het dus niet met je eens dat geloof verstandelijk is. De algemene soorten geloof misschien wel, in de dagelijkse betekenis dus. Maar het waar zaligmakend geloof is niet (alleen) verstandelijk, maar (vooral ook) hartelijk. Velen zijn er, die verstandelijk alles geloven, maar hun hart ervoor sluiten. En dan zijn ze toch niet gered. Triest, maar waar!
Dit is niet mogelijk! Als wij niet persoonlijk in Christus als onze Zaligmaker geloven, dan is er geen sprake van een geloven met het verstand. Zolang er geen persoonlijk geloof is, denken wij te klein van Christus, ja verachten wij Hem.
Het is niet eerlijk om te zeggen: ik geloof alles met mijn verstand wel, maar niet met mijn hart (moet God doen).
-
Zoeker
Ok, als je het zo uitlegt wel! Maar dan bedoel je dus met 'geloven' het waar zaligmakend geloof. Het geloof in Christus tot behoudenis.Origineel geplaatst door toy
Velen zijn er, die verstandelijk alles geloven, maar hun hart ervoor sluiten??
Dit is niet mogelijk! Als wij niet persoonlijk in Christus als onze Zaligmaker geloven, dan is er geen sprake van een geloven met het verstand. Zolang er geen persoonlijk geloof is, denken wij te klein van Christus, ja verachten wij Hem.
Het is niet eerlijk om te zeggen: ik geloof alles met mijn verstand wel, maar niet met mijn hart (moet God doen).
En ik bedoel met verstandelijk geloven een historisch geloof. Dat je erkent dat de dingen waar zijn die in Gods Woord staan. En dat je ook nog gelooft dat de Bijbel de waarheid is. Terwijl je Christus toch niet als Zaligmaker aangenomen hebt. En dat bestaat wel degelijk!