Onze Vader

Gebruikersavatar
aritha
Berichten: 1054
Lid geworden op: 20 dec 2007, 11:51
Locatie: Veenendaal

Re: Onze Vader

Bericht door aritha »

huisman schreef:Ik vond diep in de archieven van het forum dit topic. Ik zou dit topic willen gebruiken over de vraag wanneer mag je God als Vader aanspreken in je persoonlijk gebed.
Mag dat op grond van de doop? Mag dat op grond van de wedergeboorte? En als dat mag moet het dan ook denk b.v aan de gelijkenis van de verloren zoon. Hoe zit het met het "Onze Vader" mag je dat bidden als je nog onbekeerd bent ? Mag je je kinderen leren het "Onze Vader" te bidden?
Vragen te over hopelijk start er een vruchtbare discussie.
Zelfs Judas mocht dit gebed bidden.
Het mag omdat de Heere Jezus het bevolen heeft.
De discipelen kenden nog niet eens het hele heilsplan zoals wij dat kennen en mochten dit gebed bidden.
We bidden niet op grond van doop of wedergeboorte toch?
Gebruikersavatar
Mister
Administrator
Berichten: 11426
Lid geworden op: 25 jul 2005, 12:06

Re: Onze Vader

Bericht door Mister »

blijmoedig
Berichten: 431
Lid geworden op: 30 apr 2010, 11:18

Re: Onze Vader

Bericht door blijmoedig »

huisman schreef:Ik vond diep in de archieven van het forum dit topic. Ik zou dit topic willen gebruiken over de vraag wanneer mag je God als Vader aanspreken in je persoonlijk gebed.
Mag dat op grond van de doop? Mag dat op grond van de wedergeboorte? En als dat mag moet het dan ook denk b.v aan de gelijkenis van de verloren zoon. Hoe zit het met het "Onze Vader" mag je dat bidden als je nog onbekeerd bent ? Mag je je kinderen leren het "Onze Vader" te bidden?
Vragen te over hopelijk start er een vruchtbare discussie.
Onder andere volgende bijbelteksten werpen enig licht op dit onderwerp:

Rom. 8: 14

Want allen die door de Geest van God geleid worden, zijn zonen van God.

Gal. 3:26

Door het geloof in Christus Jezus bent u allemaal kinderen van God geworden.

Gal. 4:6

En omdat wij Zijn kinderen zijn, heeft God de Geest van Zijn Zoon in ons hart gegeven, zodat wij God echt kunnen aanspreken met 'Vader'.

Ik denk dat de Heere God voor iedereen een Vader wil zijn, maar dat heel veel mensen hem niet als Vader herkennen, en zichzelf als Zijn kind erkennen, omdat zij nog niet in Hem geloven.
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 17376
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Onze Vader

Bericht door huisman »

aritha schreef:
huisman schreef:Ik vond diep in de archieven van het forum dit topic. Ik zou dit topic willen gebruiken over de vraag wanneer mag je God als Vader aanspreken in je persoonlijk gebed.
Mag dat op grond van de doop? Mag dat op grond van de wedergeboorte? En als dat mag moet het dan ook denk b.v aan de gelijkenis van de verloren zoon. Hoe zit het met het "Onze Vader" mag je dat bidden als je nog onbekeerd bent ? Mag je je kinderen leren het "Onze Vader" te bidden?
Vragen te over hopelijk start er een vruchtbare discussie.
Zelfs Judas mocht dit gebed bidden.
Het mag omdat de Heere Jezus het bevolen heeft.
De discipelen kenden nog niet eens het hele heilsplan zoals wij dat kennen en mochten dit gebed bidden.
We bidden niet op grond van doop of wedergeboorte toch?
Maar Jezus zegt tot de Joden dat zij als vader de duivel hebben. En waarom hebben zoveel echte kinderen van God zo´n moeite om de HEERE met Vader aan te spreken?
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
jan33willem
Berichten: 81
Lid geworden op: 31 aug 2009, 22:19

Re: Onze Vader

Bericht door jan33willem »

huisman schreef:
aritha schreef:
huisman schreef:Ik vond diep in de archieven van het forum dit topic. Ik zou dit topic willen gebruiken over de vraag wanneer mag je God als Vader aanspreken in je persoonlijk gebed.
Mag dat op grond van de doop? Mag dat op grond van de wedergeboorte? En als dat mag moet het dan ook denk b.v aan de gelijkenis van de verloren zoon. Hoe zit het met het "Onze Vader" mag je dat bidden als je nog onbekeerd bent ? Mag je je kinderen leren het "Onze Vader" te bidden?
Vragen te over hopelijk start er een vruchtbare discussie.
Zelfs Judas mocht dit gebed bidden.
Het mag omdat de Heere Jezus het bevolen heeft.
De discipelen kenden nog niet eens het hele heilsplan zoals wij dat kennen en mochten dit gebed bidden.
We bidden niet op grond van doop of wedergeboorte toch?
Maar Jezus zegt tot de Joden dat zij als vader de duivel hebben. En waarom hebben zoveel echte kinderen van God zo´n moeite om de HEERE met Vader aan te spreken?
Het begrip "echte kinderen van God" komt in de Bijbel niet voor, waarmee meteen jouw vraag beantwoord is: wij hebben de neiging om Gods Woord te verdraaien. Als Jezus van ons vraagt om aldus te bidden, "Onze Vader, Die in de hemelen zijt, ...", dan hoeven wij verder geen barrieres op te werpen. Zo simpel ligt dat, zoals Aritha al aangaf.
Gebruikersavatar
helma
Berichten: 18731
Lid geworden op: 11 sep 2006, 10:36
Locatie: Veenendaal

Re: Onze Vader

Bericht door helma »

die schroom; komt dat niet om dat zo vaak in de prediking gehoord wordt dat we zomaar die Vadernaam niet mogen noemen?
Als onze kinderen bang waren om hun vader als papa of Pa aan te spreken zou dat niet ontzettend verdriet doet bij hun vader als hij zich altijd betoont een echte vader te zijn? En dan hebben aardse vaders zichzelf nog van alles te verwijten.
Doen we onze hemelse Vader niet ontzettend tekort en verdriet als we er zo vaak aan voorbijgaan dat Hij, in Christus, onze Vader wil zijn?
blijmoedig
Berichten: 431
Lid geworden op: 30 apr 2010, 11:18

Re: Onze Vader

Bericht door blijmoedig »

helma schreef:die schroom; komt dat niet om dat zo vaak in de prediking gehoord wordt dat we zomaar die Vadernaam niet mogen noemen?
Als onze kinderen bang waren om hun vader als papa of Pa aan te spreken zou dat niet ontzettend verdriet doet bij hun vader als hij zich altijd betoont een echte vader te zijn? En dan hebben aardse vaders zichzelf nog van alles te verwijten.
Doen we onze hemelse Vader niet ontzettend tekort en verdriet als we er zo vaak aan voorbijgaan dat Hij, in Christus, onze Vader wil zijn?
Amen :) Dat is toch juist het mooie van het christelijk geloof dat wij onze Schepper en Heer ook onze Vader mogen noemen. Dat is toch heel troostrijk. Een Vader Die je kent en bij Wie je schuilen kan. Dit in tegenstelling tot al die andere godsdiensten waarbinnen mensen slechts de ongrijpbare scheppergod aanbidden, of nog droeviger, goden van hout en steen. Als christenen mogen we onze zegeningen tellen. En de Heere Jezus daarvoor dankbaar zijn. :)
Gebruikersavatar
Hendrikus
Berichten: 16752
Lid geworden op: 10 apr 2004, 09:37

Re: Onze Vader

Bericht door Hendrikus »

huisman schreef:Hoe zit het met het "Onze Vader" mag je dat bidden als je nog onbekeerd bent ? Mag je je kinderen leren het "Onze Vader" te bidden?
Is het niet triest dat deze vraag gesteld wordt?
Als de Heere Jezus ons Zelf geleerd heeft "Wanneer gij bidt, zo zegt....", wie zijn wij dan om te zeggen "ja hallo, maar dat gaat zomaar niet"?
~~Soli Deo Gloria~~
eilander
Moderator
Berichten: 16786
Lid geworden op: 15 okt 2007, 21:42

Re: Onze Vader

Bericht door eilander »

Hendrikus schreef:
huisman schreef:Hoe zit het met het "Onze Vader" mag je dat bidden als je nog onbekeerd bent ? Mag je je kinderen leren het "Onze Vader" te bidden?
Is het niet triest dat deze vraag gesteld wordt?
Als de Heere Jezus ons Zelf geleerd heeft "Wanneer gij bidt, zo zegt....", wie zijn wij dan om te zeggen "ja hallo, maar dat gaat zomaar niet"?
Ik begrijp wat je bedoelt. Ik zie ook de gevaren van het gemakkelijk zeggen: dat kunnen wij niet zomaar bidden. We kunnen namelijk ook niet zomaar onbekeerd zijn!
Anderzijds mogen we niet verdoezelen dat er op de laatste dag van de wereld een scheiding gemaakt zal worden. En dan geldt daarvoor óók: "Niet een iegelijk, die tot Mij zegt: Heere, Heere! zal ingaan in het Koninkrijk der hemelen, maar die daar doet den wil Mijns Vaders, Die in de hemelen is."
Met twee woorden spreken geldt ook hier, mijns inziens.
Toeschouwer
Berichten: 951
Lid geworden op: 19 jul 2004, 22:47

Re: Onze Vader

Bericht door Toeschouwer »

Hendrikus schreef:
huisman schreef:Hoe zit het met het "Onze Vader" mag je dat bidden als je nog onbekeerd bent ? Mag je je kinderen leren het "Onze Vader" te bidden?
Je mag niet onbekeerd zijn. Verder is er geen probleem.
Gebruikersavatar
refo
Berichten: 23858
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:45

Re: Onze Vader

Bericht door refo »

eilander schreef:
Hendrikus schreef:
huisman schreef:Hoe zit het met het "Onze Vader" mag je dat bidden als je nog onbekeerd bent ? Mag je je kinderen leren het "Onze Vader" te bidden?
Is het niet triest dat deze vraag gesteld wordt?
Als de Heere Jezus ons Zelf geleerd heeft "Wanneer gij bidt, zo zegt....", wie zijn wij dan om te zeggen "ja hallo, maar dat gaat zomaar niet"?
Ik begrijp wat je bedoelt. Ik zie ook de gevaren van het gemakkelijk zeggen: dat kunnen wij niet zomaar bidden. We kunnen namelijk ook niet zomaar onbekeerd zijn!
Anderzijds mogen we niet verdoezelen dat er op de laatste dag van de wereld een scheiding gemaakt zal worden. En dan geldt daarvoor óók: "Niet een iegelijk, die tot Mij zegt: Heere, Heere! zal ingaan in het Koninkrijk der hemelen, maar die daar doet den wil Mijns Vaders, Die in de hemelen is."
Met twee woorden spreken geldt ook hier, mijns inziens.
Welke twee? En dan bedoel ik in het kader van dit onderwerp.
--------------
Voorts ben ik van mening dat portretten van oudvaders, reformatoren en andere theologen niet zouden moeten worden toegestaan als avatar.
Gebruikersavatar
aritha
Berichten: 1054
Lid geworden op: 20 dec 2007, 11:51
Locatie: Veenendaal

Re: Onze Vader

Bericht door aritha »

huisman schreef:
aritha schreef:
huisman schreef:Ik vond diep in de archieven van het forum dit topic. Ik zou dit topic willen gebruiken over de vraag wanneer mag je God als Vader aanspreken in je persoonlijk gebed.
Mag dat op grond van de doop? Mag dat op grond van de wedergeboorte? En als dat mag moet het dan ook denk b.v aan de gelijkenis van de verloren zoon. Hoe zit het met het "Onze Vader" mag je dat bidden als je nog onbekeerd bent ? Mag je je kinderen leren het "Onze Vader" te bidden?
Vragen te over hopelijk start er een vruchtbare discussie.
Zelfs Judas mocht dit gebed bidden.
Het mag omdat de Heere Jezus het bevolen heeft.
De discipelen kenden nog niet eens het hele heilsplan zoals wij dat kennen en mochten dit gebed bidden.
We bidden niet op grond van doop of wedergeboorte toch?
Maar Jezus zegt tot de Joden dat zij als vader de duivel hebben. En waarom hebben zoveel echte kinderen van God zo´n moeite om de HEERE met Vader aan te spreken?
Dat komt door de cultuur, het kerkelijke klimaat.
eilander
Moderator
Berichten: 16786
Lid geworden op: 15 okt 2007, 21:42

Re: Onze Vader

Bericht door eilander »

refo schreef:
eilander schreef:
Hendrikus schreef:
huisman schreef:Hoe zit het met het "Onze Vader" mag je dat bidden als je nog onbekeerd bent ? Mag je je kinderen leren het "Onze Vader" te bidden?
Is het niet triest dat deze vraag gesteld wordt?
Als de Heere Jezus ons Zelf geleerd heeft "Wanneer gij bidt, zo zegt....", wie zijn wij dan om te zeggen "ja hallo, maar dat gaat zomaar niet"?
Ik begrijp wat je bedoelt. Ik zie ook de gevaren van het gemakkelijk zeggen: dat kunnen wij niet zomaar bidden. We kunnen namelijk ook niet zomaar onbekeerd zijn!
Anderzijds mogen we niet verdoezelen dat er op de laatste dag van de wereld een scheiding gemaakt zal worden. En dan geldt daarvoor óók: "Niet een iegelijk, die tot Mij zegt: Heere, Heere! zal ingaan in het Koninkrijk der hemelen, maar die daar doet den wil Mijns Vaders, Die in de hemelen is."
Met twee woorden spreken geldt ook hier, mijns inziens.
Welke twee? En dan bedoel ik in het kader van dit onderwerp.
1. Dat iedereen God zijn Vader zou móeten noemen
2. Dat niet iedereen dit op goede gronden kán doen

Overigens vind ik dat iedereen het Onze Vader mag bidden. God is ook door de schepping onze Vader. Maar hierboven bedoel ik dat niet iedereen Hem Vader kan noemen in de zin dat niet iedereen een kind van God is. Ieder kind van God zou dit wel mogen doen; de schroom die bij hen bestaat is (ik zeg het voorzichtig) niet helemaal goed.
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 33318
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: Onze Vader

Bericht door Tiberius »

aritha schreef:Dat komt door de cultuur, het kerkelijke klimaat.
Klopt. De joden hadden er geen enkele moeite mee om God hun Vader te noemen. Ondanks dat hun vader de duivel was.
Gebruikersavatar
aritha
Berichten: 1054
Lid geworden op: 20 dec 2007, 11:51
Locatie: Veenendaal

Re: Onze Vader

Bericht door aritha »

Tiberius schreef:
aritha schreef:Dat komt door de cultuur, het kerkelijke klimaat.
Klopt. De joden hadden er geen enkele moeite mee om God hun Vader te noemen. Ondanks dat hun vader de duivel was.
Jezus heeft zich kritisch uitgelaten over zijn volksgenoten maar niet over de joden in het algemeen zoals jij dat doet. Zij heten dan huichelaars of schriftgeleerden en Fraizeën. Jezus' kritiek geldt bepaalde mensen of groepen. In het lijdensverhaal van Marcus staat Jezus tegenover Judas en schriftgeleerden en oudsten en hogepriesters maar niet tegenover 'de joden' in het algemeen.

Ik heb moeite met jouw uitdrukking: 'Ondanks dat hun vader de duivel is'. Die woorden zijn in de loop van de eeuwen gebruikt om discriminatie en vervolging van joden te rechtvaardigen. Ik zie deze tekst meer zo dat Jezus in zijn reactie laat blijken, dat het te zien moet zijn wie je vader is, hetgeen overigens bijbels en ook goed-joods is! Als je inderdaad uit Abraham geboren bent, dan moet dat daarin uitkomen dat je leeft en handelt als Abraham.
Plaats reactie