twee partijen genoeg?

[limosa]

Reformatorisch Dagblad dd. 8-3-2005

Hoogervorst: Nederland dreigt onregeerbaar te worden

AMSTERDAM (ANP) – Nederland dreigt onregeerbaar te worden omdat de politieke situatie in ons land te instabiel is. Ons kiesstelsel is niet berekend op de wispelturige, zappende kiezer die achter elke nieuwe partij aanrent. Daarom zou het beter zijn als er veel minder politieke partijen zijn.
.
Dat schrijft VVD–minister Hoogervorst (Volksgezondheid) deze week in Elsevier. In een essay over de Nederlandse politiek tussen 1994 en 2002 vergelijkt de minister de vaderlandse politiek met „Latijnse toestanden" in het Italië van de jaren tachtig. Een stelsel met twee partijen of coalities van partijen zou de politiek stabiliteit ten goede komen, aldus de minister. Verkiezingen zouden in essentie een „wedstrijd moeten zijn tussen twee politieke blokken".
.
In de ogen van de VVD–minister is ons kiesstelsel uitstekend geschikt voor de honkvaste kiezer van weleer. Maar de lage drempel voor nieuwe partijen en de wispelturigheid van de hedendaagse kiezer leiden tot politieke aardverschuivingen die Nederland er niet regeerbaarder op maken.
.
Daar komt nog eens bij dat de vele politieke partijen de laatste jaren mogen rekenen op „explosief toegenomen" aandacht van de media. Funest voor het aanzien van de politiek, denkt de minister. „Te veel partijen strijden over te weinig meningsverschillen en te veel media zijn op jacht naar te weinig nieuws". uiteindelijk zal de keizer het allemaal weinig meer kunnen schelen, wat de politici zal nopen zich nog hyperiger voor het voetlicht te plaatsen.
.
Hoe het aantal partijen flink ingedikt kan worden, laat Hoogervorst in Elsevier in het midden. Een forse kiesdrempel zou soelaas kunnen bieden, maar ook een klassiek districtenstelsel behoort tot de mogelijkheden.

Hoe kijken we hier tegen aan? Zou een tweepartijenstelsel heilzaam zijn om de discussie weer over essenties te laten gaan in plaats van over details? Zou het echt opleven wat Hoogervorst er van verwacht? En, voor ons belangrijke vraag: Wat zou het voor de SGP betekenen? Andere vraag is wat het voor de lokale politiek zou betekenen.

Zien we een coalitie van CDA, SGP, CU, en de groep Wilders/Spruyt zitten? Als we in zo'n tweepartijen-systeem zouden terechtkomen lijkt zo'n coalitie me wel wat. Als je ziet hoe de SGP opereerde tijdens de laatste formatiebesprekingen dan denk ik dat zo'n combinatie wel zouden kunnen werken.

[Egbert]

Oorspronkelijk gepost door limosa

Reformatorisch Dagblad dd. 8-3-2005

Hoogervorst: Nederland dreigt onregeerbaar te worden

AMSTERDAM (ANP) – Nederland dreigt onregeerbaar te worden omdat de politieke situatie in ons land te instabiel is. Ons kiesstelsel is niet berekend op de wispelturige, zappende kiezer die achter elke nieuwe partij aanrent. Daarom zou het beter zijn als er veel minder politieke partijen zijn.
.
Dat schrijft VVD–minister Hoogervorst (Volksgezondheid) deze week in Elsevier. In een essay over de Nederlandse politiek tussen 1994 en 2002 vergelijkt de minister de vaderlandse politiek met „Latijnse toestanden" in het Italië van de jaren tachtig. Een stelsel met twee partijen of coalities van partijen zou de politiek stabiliteit ten goede komen, aldus de minister. Verkiezingen zouden in essentie een „wedstrijd moeten zijn tussen twee politieke blokken".
.
In de ogen van de VVD–minister is ons kiesstelsel uitstekend geschikt voor de honkvaste kiezer van weleer. Maar de lage drempel voor nieuwe partijen en de wispelturigheid van de hedendaagse kiezer leiden tot politieke aardverschuivingen die Nederland er niet regeerbaarder op maken.
.
Daar komt nog eens bij dat de vele politieke partijen de laatste jaren mogen rekenen op „explosief toegenomen" aandacht van de media. Funest voor het aanzien van de politiek, denkt de minister. „Te veel partijen strijden over te weinig meningsverschillen en te veel media zijn op jacht naar te weinig nieuws". uiteindelijk zal de keizer het allemaal weinig meer kunnen schelen, wat de politici zal nopen zich nog hyperiger voor het voetlicht te plaatsen.
.
Hoe het aantal partijen flink ingedikt kan worden, laat Hoogervorst in Elsevier in het midden. Een forse kiesdrempel zou soelaas kunnen bieden, maar ook een klassiek districtenstelsel behoort tot de mogelijkheden.

Hoe kijken we hier tegen aan? Zou een tweepartijenstelsel heilzaam zijn om de discussie weer over essenties te laten gaan in plaats van over details? Zou het echt opleven wat Hoogervorst er van verwacht? En, voor ons belangrijke vraag: Wat zou het voor de SGP betekenen? Andere vraag is wat het voor de lokale politiek zou betekenen.

Zien we een coalitie van CDA, SGP, CU, en de groep Wilders/Spruyt zitten? Als we in zo'n tweepartijen-systeem zouden terechtkomen lijkt zo'n coalitie me wel wat. Als je ziet hoe de SGP opereerde tijdens de laatste formatiebesprekingen dan denk ik dat zo'n combinatie wel zouden kunnen werken.

Laten we dan beginnen met het opdoeken van Hoogervorst z'n partijtje, krijgt het orakel ook eens rust, nou wordt 'tie bij iedere tegenslag uit de sloot getrokken. Op zich is het wel makkelijk zo iemand, als Wiegel boven water komt weet je weer dat er een crisis in de partij is.

ps maar je begrijpt dat dit geen zinnige bijdrage aan de discussie is. Aan de ene kant valt er wat voor te zeggen maar andersom is zo'n conservatieve partij alla CDU en Republiekeinen wel erg breed en zie ik in zo'n [evt. gedwongen] combinatie nog niet gauw het oude SGP geluid weerklinken. Verder zet je er ook de CU bij? willen die wel in een conservatieve partij zitten?

[Aangepast op 9/3/05 door Egbert]

[limosa]

Oorspronkelijk gepost door Egbert
Laten we dan beginnen met het opdoeken van Hoogervorst z'n partijtje, krijgt het orakel ook eens rust, nou wordt 'tie bij iedere tegenslag uit de sloot getrokken. Op zich is het wel makkelijk zo iemand, als Wiegel boven water komt weet je weer dat er een crisis in de partij is.

ps maar je begrijpt dat dit geen zinnige bijdrage aan de discussie is. Aan de ene kant valt er wat voor te zeggen maar andersom is zo'n conservatieve partij alla CDU en Republiekeinen wel erg breed en zie ik in zo'n [evt. gedwongen] combinatie nog niet gauw het oude SGP geluid weerklinken. Verder zet je er ook de CU bij? willen die wel in een conservatieve partij zitten?

[Aangepast op 9/3/05 door Egbert]

Niemand van de partijen die ik hier noem wil dit natuurlijk. Ik vraag me alleen af hoe het zal gaan als ze gedwongen worden. Men kan ook zeggen: als het zo moet kunnen we geen politiek meer bedrijven als gereformeerden. Maar willen we dat??

Het zal zo'n vaart niet lopen hoor, denk ik. Maar dit is niet het eerste proefballonetje. Als er na de discussie over de gekozen burgemeester weer wat nieuws moet komen zal het districtenstelsel wel weer opborrelen. Als dat realiteit wordt konden we (SGP) ook wel eens tot vergaande samenwerking gedwongen worden.

[Egbert]

Oorspronkelijk gepost door limosa

Oorspronkelijk gepost door Egbert
Laten we dan beginnen met het opdoeken van Hoogervorst z'n partijtje, krijgt het orakel ook eens rust, nou wordt 'tie bij iedere tegenslag uit de sloot getrokken. Op zich is het wel makkelijk zo iemand, als Wiegel boven water komt weet je weer dat er een crisis in de partij is.

ps maar je begrijpt dat dit geen zinnige bijdrage aan de discussie is. Aan de ene kant valt er wat voor te zeggen maar andersom is zo'n conservatieve partij alla CDU en Republiekeinen wel erg breed en zie ik in zo'n [evt. gedwongen] combinatie nog niet gauw het oude SGP geluid weerklinken. Verder zet je er ook de CU bij? willen die wel in een conservatieve partij zitten?

[Aangepast op 9/3/05 door Egbert]

Niemand van de partijen die ik hier noem wil dit natuurlijk. Ik vraag me alleen af hoe het zal gaan als ze gedwongen worden. Men kan ook zeggen: als het zo moet kunnen we geen politiek meer bedrijven als gereformeerden. Maar willen we dat??

Het zal zo'n vaart niet lopen hoor, denk ik. Maar dit is niet het eerste proefballonetje. Als er na de discussie over de gekozen burgemeester weer wat nieuws moet komen zal het districtenstelsel wel weer opborrelen. Als dat realiteit wordt konden we (SGP) ook wel eens tot vergaande samenwerking gedwongen worden.

Dan is het nog vroeg genoeg om er over te beginnen denk ik.

[David J]

Ergens heeft Hoogervorst wel gelijk. Doordat de politieke voorkeuren van mensen veel minder stabiel en diepgeworteld zijn dan vroeger, kan elke mediagenieke Nederlander een partij oprichten, in de Kamer komen en roemloos ten onder gaan. Dat komt de stabiliteit van het systeem niet ten goede, met als recent treurig dieptepunt Balkenende I. In feite is Nederland, als je de verkiezingscampagnes meerekent, door de opkomst en ondergang van Pim en kornuiten bijna een jaar niet geregeerd geweest. In een systeem met twee partijen en/of tamelijk hoge kiesdrempels is zoiets nauwelijks mogelijk. Verder voorkom je dat een kleine partij onevenredig veel macht krijgt doordat ze haar coalitiepartner(s) aan een meerderheid helpt, zoals het geval was met D66 in de paarse jaren en nu ook weer.
Toch vind ik de prijs nogal hoog voor die gewonnen stabiliteit. De veelkleurigheid van de Nederlandse samenleving zal veel minder uit de verf komen in een tweepartijendemocratie. De SGP kan niets anders doen dan opgaan in het CDA, SP en GroenLinks zullen met de PvdA in zee moeten, CU zal waarschijnlijk niet weten waar ze het zoeken moet. Veel mensen zullen zich dus veel minder (goed) gerepresenteerd voelen dan nu het geval is. Verder zal de overlegcultuur in Nederland een zware klap krijgen. Immers, 'the winner takes it all'. Niet dat het poldermodel alleen maar zegeningen biedt, maar praten is bijna altijd beter dan een vechtpartij, gevolgd door een machtswoord.

We zullen zien...

[timo]

zo'n amerikaans systeem lijkt me wel wat. Maar wat voor verdeling zou je nu moeten maken. En willen we wel onze "dierbare"sgp opgeven en vb de doodstraf. Het zal voor heel veel mensen overzichtelijk maken. Maar waar zouden wij als christenen op moeten stemmen????

[Aangepast op 11/4/05 door timo]

[limosa]

Oorspronkelijk gepost door timo
zo'n amerikaans systeem lijkt me wel wat. Maar wat voor verdeling zou je nu moeten maken. En willen we wel onze "dierbare"sgp opgeven en vb de doodstraf. Het zal voor heel veel mensen overzichtelijk maken. Maar waar zouden wij als christenen op moeten stemmen????

[Aangepast op 11/4/05 door timo]

de SGP zou ik niet graag opgeven, het standpunt over de doodstraf mag van mij vandaag nog bijgesteld worden, ik ben daar tegen

[timo]

ben ik eens een keer niet de enige

[Ar-Jan]

Ik vraag me af of 2 partijen wel haalbaar is in Nederland. Ik bedoel: We hebben nu behoorlijk aantal partijen en als je kijkt hoeveel onenigheid er BINNEN die partijen is. Hoe zal dat dan zijn wanneer er 2 partijen zijn?? :%