Pagina 1 van 2

Persoonlijke uitleg van de drie eenheid

Geplaatst: 26 nov 2004, 19:54
door Lambertus
Kunnen julie je hier in vinden (ik heb er echt me best opgedaan dus ....


De vraag is of men zich kan vinden in mijn uitleg ?
Er zijn mensen die zeggen dat de 3 eenheid niet bijbels is, omdat het niet in de bijbel staat.
Toch staat het er wel met name in het NT wordt gesproken over de Vader de Zoon en de Heilige Geest Mat 28:19

In het OT zien we een mooie uitleg Gen 11-3 "en de Geest van God zweefde over de watern . Toen zei God.....

Dus 3 personen
1e God schiep
2e Geest van God zweefde over...
3e En God zei....

We zien dus 3 personen en met name de 3e persoon is mooi "Hij schiep door zijn stem...God werkte door Jezus !!
En ja het klopt dat het woordde 3 eenheid niet genoemd wordt maar het wordt wel bedoeld Hieronder een overzicht dat ik zelf dacht te zien (het is dus een vergelijk een overeenkomst tussen het OT en NT gezien de drie eenheid


OT
God schiep
NT
God

OT
Geest van God zweefde
NT
Heilige Geest

OT
God zei laat er...(door zijn stem
NT
Jezus

ben heel benieuwd

Geplaatst: 26 nov 2004, 20:52
door Matthijs
Wat doe je moeilijk joh!

1 Joh. 5:7 Want Drie zijn er, Die getuigen in den hemel, de Vader, het Woord en de Heilige Geest; en deze Drie zijn Een.

Geplaatst: 26 nov 2004, 20:58
door Lambertus
Nou ik hoop niet moeilijk te doen hoor. Maar ik ben met wat bijbelstudies bezig en maak aantekeningen Ook voor als een ander me een dergelijke vraag stel en niet accoord gaat met slecht één bijbeltekst

Kijk ik heb veel kennissen die niet gelovig zijn en mij dan vragen denken te stellen waar ik geen antwoord op weet!

Zie het zo zou dit een goede uitleg tegenover een niet gelovige zijn en voor de rest heb ik hier over nagedacht en gehoopt dit item uit te kunnen leggen.

Evangelisatie is niet altijd makkelijk voor niet bijbel lezers. Dat was dus de "drive" voor mij om dit op papier (computer ) te zetten

snappie :)

Geplaatst: 26 nov 2004, 21:07
door Matthijs
ok, ik begrijp je.

Maar ik vind deze tekst eigenlijk een beter bewijs dan wat jij aanhaalde. In de tekst die ik citeerde staat duidelijk dat de Vader (de Schepper), het Woord (Christus) en de Geest Eén zijn. Wat jij hieronder schrijft kan ik eigenlijk niet uit opmaken dat de Goddelijke Drie-eenheid ook echt een Goddelijke Drie-eenehid zijn.

Wat jij hieronder schrijft kan ik er nog uit opmaken dat God, Christus en de Geest geen eenheid zijn. Wel drie Personen, maar niet dat de drie Personen Eén zijn.

Geplaatst: 26 nov 2004, 21:13
door Lambertus
Matthijs
Wat jij hieronder schrijft kan ik er nog uit opmaken dat God, Christus en de Geest geen eenheid zijn. Wel drie Personen, maar niet dat de drie Personen Eén zijn.
Okay ....en dat...had ik juist gehoopt en geprobeerd duidelijk te maken. Maar hebbie ook een sugestie voor wijziggingen in mijn tekst dan ? Ik bedoel ik probeer het zo duidelijk mogelijk uit te leggen weet je wel

En nog ff wat anders als je je verplaatst in een niet gelovige (tis heeeeel moeilijk dat weet ik ) zou je hier iets mee kunnen ?

Geplaatst: 26 nov 2004, 21:40
door Matthijs
Oorspronkelijk gepost door Lambertus
Matthijs
Wat jij hieronder schrijft kan ik er nog uit opmaken dat God, Christus en de Geest geen eenheid zijn. Wel drie Personen, maar niet dat de drie Personen Eén zijn.
Okay ....en dat...had ik juist gehoopt en geprobeerd duidelijk te maken. Maar hebbie ook een sugestie voor wijziggingen in mijn tekst dan ? Ik bedoel ik probeer het zo duidelijk mogelijk uit te leggen weet je wel

En nog ff wat anders als je je verplaatst in een niet gelovige (tis heeeeel moeilijk dat weet ik ) zou je hier iets mee kunnen ?
Uit Genesis 1 kan ik alleen de God (Schepper) en de Heilige Geest in opmerken. Gods Zoon zien we pas voor het eerst na de val "En Ik zal vijandschap zetten tussen u en tussen deze vrouw, en tussen uw zaad en tussen haar zaad; datzelve zal u de kop vermorzelen, en gij zult het de verzenen vermorzelen."

met "haar zaad" wordt de Heere Jezus Christus meebedoeld. Hier zien we de eerste openbaring van Chritus in het Woord.

Lambertus, je moet niet vergeten, dat al jouw pogingen om te bewijzen dat we een Drie-enige God hebben geen nut zal doen bij ongelovigen, als de Heilige Geest de ogen van de ongelovigen daar niet voor opend. Voor ongelovigen/onkerkelijken is de Bijbel maar een legende en niet het onfeilbare Woord van God. Veel dingen die er instaan is voor hen een mythe.

Ook moet ik hierbij denken aan hetgeen wat de apostel Paulus schreef in zijn eerste brief aan de Korinthiers "Maar de natuurlijke mens begrijpt niet de dingen, die des Geestes Gods zijn; want zij zijn hem dwaasheid, en hij kan ze niet verstaan, omdat zij geestelijk onderscheiden worden"

Moet je dan maar ophouden? Nee, maar doe het met een biddend hart. Dus niet dat het om de eeste plaats van jouw gelijk gaat, maar om Gods eer. Wees maar flink bewogen over ongelovige zielen. Een vrucht van de God de Heilige Geest is "niet willende, dat enigen verloren gaan,". Bid zelf veel om het licht Heilige Geest, maar ook dat de Heilige Geest hen de ogen willen openen met Zijn ogenzalf (open. 3:18), en dat jij misschien een middel mag zijn (tot eer van Zijn Naam).

Vat het bovenstaande goed op. Niet als een vermaning ofzoiets. Het geldt ook voor mij en voor allen hier.

Vriendelijk groet,
Matthijs

Geplaatst: 26 nov 2004, 22:02
door Lambertus
Matthijs

Ik vat het zeek zeker niet verkeerd o pen je uitleg geeft mij ook weer stof tot nadenken. Je uitleg is goed en dan met name van
Uit Genesis 1 kan ik alleen de God (Schepper) en de Heilige Geest in opmerken. Gods Zoon zien we pas voor het eerst na de val "En Ik zal vijandschap zetten tussen u en tussen deze vrouw, en tussen uw zaad en tussen haar zaad; datzelve zal u de kop vermorzelen, en gij zult het de verzenen vermorzelen."

met "haar zaad" wordt de Heere Jezus Christus meebedoeld. Hier zien we de eerste openbaring van Chritus in het Woord.
Kijk ik hoef het voor mezelf niet te bewijzen maar weet je als andere je directe vragen stellen (en mischien ook wel een beetje de draak met steken ) Dan denk ik inderdaad alleen maar ach ach ...je moest eens weten !

Ik post vandaag of morgen nog ff wat van die (mijn uitleg dingen) en hoop dan ook zeer zeker weer je commentaar te horen

Mij was en is het duidelijk en nu ....de kracht vn het gebed voor de ongelovige zijn werk maar laten doen !

Hopelijk dat ze het ooit inzien. Wat wel positief is (denk ik ) dat ze erom vragen !!
"het" (even mischien wat oneerbiedig) de bijbel houdt ze toch bezig !!! en dat is ff populair gezegd voor ons een "quick win"

groet

Geplaatst: 26 nov 2004, 23:27
door Miscanthus
Biedt deze tekst samen met de al dor Matthijs genoemde nog meer houvast? :

Joh 15:26 ¶ Maar wanneer de Trooster zal gekomen zijn, Dien Ik u zenden zal van den Vader, [namelijk] de Geest der waarheid, Die van den Vader uitgaat, Die zal van Mij getuigen.

1Jo 5:8 En drie zijn er, die getuigen op de aarde, de Geest, en het water, en het bloed; en die drie zijn tot een.

Geplaatst: 26 nov 2004, 23:46
door memento
Oorspronkelijk gepost door Matthijs
Wat doe je moeilijk joh!

1 Joh. 5:7 Want Drie zijn er, Die getuigen in den hemel, de Vader, het Woord en de Heilige Geest; en deze Drie zijn Een.
Ondanks dat ik het niet zo heb op Schriftkritiek, geloof ik niet dat deze tekst thuishoort in de bijbel. Deze tekst is slechts in 4 manuscripten gevonden, waarvan de vroegste dateerd uit minimaal 900 nog wat na Christus (meeste geleerden hebben het zelfs over ergens in het jaar 1100). Ook in de vroege vertalingen van de Schrift komt betreffende tekst niet voor.

Ook de bekende tekst uit Gen 1:2 is geen sterke, omdat deze tekst ook gemakkelijk te vertalen is met:

New Revised Standard Version: the earth was a formless void and darkness covered the face of the deep, while a wind from God swept over the face of the waters.

of

New American Bible: the earth was a formless wasteland, and darkness covered the abyss, while a mighty wind swept over the waters

of

The New Jerusalem Bible: Now the earth was a formless void, there was darkness over the deep, with a divine wind sweeping over the waters

Ja, als je deze vertaling vergelijkt met Gen 2:1, waar God de mens leven geeft door in zijn neus te blazen(!), is alleen maar logisch.
----------------------

Gelukkig zijn er betere teksten. Denk aan:

Matt 28:19 Gaat dan henen, onderwijst al de volken, dezelve dopende in de Naam des Vaders, en des Zoons, en des Heiligen Geestes; lerende hen onderhouden alles, wat Ik u geboden heb

en ook

Gal 4:6 En overmits gij kinderen zijt, zo heeft God den Geest Zijns Zoons uitgezonden in uw harten, Die roept: Abba, Vader!

en ook

Luk 3:22 En dat de Heilige Geest op Hem nederdaalde, in lichamelijke gedaante, gelijk een duif; en dat er een stem geschiedde uit den hemel, zeggende: Gij zijt Mijn geliefde Zoon, in U heb Ik Mijn welbehagen! en Mark 1:10 En terstond als Hij uit het water opklom, zag Hij de hemelen opengaan, en den Geest, gelijk een duif, op Hem nederdalen. 11 En er geschiedde een stem uit de hemelen: Gij zijt Mijn geliefde Zoon, in Denwelken Ik Mijn welbehagen heb en Matt 3:16 En Jezus, gedoopt zijnde, is terstond opgeklommen uit het water; en ziet, de hemelen werden Hem geopend, en hij zag den Geest Gods nederdalen, gelijk een duive, en op Hem komen. 17 En ziet, een stem uit de hemelen, zeggende: Deze is Mijn Zoon, Mijn Geliefde, in Denwelken Ik Mijn welbehagen heb!

in het OT word er meer verborgen over de Heilige Drie-Eenheid gesproken. Toch was deze niet geheel onbekend:

Psalm 110:1 De HEERE heeft tot mijn Heere gesproken: Zit aan Mijn rechterhand, totdat Ik Uw vijanden gezet zal hebben tot een voetbank Uwer voeten.

Kortom, bewijsteksten genoeg. Maar pas op met het gebruik van 1 Joh 5:7, deze heeft zo'n kleine historische zekerheid dat je m beter niet als argument kunt gebruiken. De andere teksten zijn ook zonder 1 Joh 5:7 duidelijk genoeg

Geplaatst: 26 nov 2004, 23:49
door Matthijs
Dan vraag ik me af waarom die tekst dan in de Bijbel staat!

Geplaatst: 27 nov 2004, 00:08
door Herman
Die tekst staat er als sluitpost, en niet als uitgangspunt, bijvoorbeeld.

Geplaatst: 27 nov 2004, 00:17
door Matthijs
Toch was het wel Johannes eigen om Christus als het "Woord" aan te duiden.
"Het Woord is vlees geworden"

Maar goed, de tekst is ondanks dat nog wel een Bijbelse waarheid.

Lambertus zit met de vraag hoe hij ongelovigen vanuit Gods Woord duidelijk kan maken dat God, Zoon en de Heilige Geest Eén zijn.

Je gaat een ongelovige niet vertellen dat dat gedeelte misschien wel niet eens thuis hoort in de Bijbel.

Ik beschouw het wel als zuiver Bijbels en als Gods onfeilbare Woord. Laten we het daar maar op houden voordat we verwarring twijfels gaan zaaien bij anderen.

[Aangepast op 26/11/04 door Matthijs]

Geplaatst: 27 nov 2004, 11:30
door Miscanthus
Misschien is het helemaal niet uit te leggen. God is een geest. En een drieenheid is voor ons verstand te onbevattelijk.

Geplaatst: 27 nov 2004, 11:39
door Adorote
Oorspronkelijk gepost door Miscanthus
Misschien is het helemaal niet uit te leggen. God is een geest. En een drieenheid is voor ons verstand te onbevattelijk.

Verstandige woorden.

Geplaatst: 27 nov 2004, 11:45
door Matthijs
Dat is waar Misc.
Maar toch zijn het wel vragen die vanuit de wereld tot je kunnen komen.

Ik wil nog een boekenadvies geven.

Dr. P. de Vries
"Vreugde in God"
Over leer van de Drie-eenheid.