Tweede diensten (uit: Synode CGK 2024)

[huisman]

k Zal geen tweede diensten discussie beginnen. Maar inderdaad, liever een gemeente die ook gemeenschap ís en die die gemeenschap beoefent op of rondom de zondag, dan staccato twee diensten beleggen waarbij de sociale dimensie van het kerk-zijn totaal ontbreekt. Ik zie dan niet als verlies, maar als winst en in lijn zijn met hoe de gemeenten in het NT mij voorkomen.

Het is en en. De gemeente komt tweemaal samen op de dag des Heeren. Dat is na de reformatie weer het centrum van het gemeenteleven geworden. Doordeweeks zijn er (bij ons iig) vele activiteiten rondom het Woord voor alle doelgroepen maar ook bv in de maand september activiteiten rondom de voedselbank. Wij hopen straks 4 MDW’ers uitgezonden te hebben met hun eigen TFT. Bijbellezingen, jong belijdende kring, vrouwenochtend, mannenvereniging JV’s, kinderclub het is er allemaal maar het gaat niet ten koste van de opkomst tijdens de tweede dienst. Zo was het in het verleden in alle CGK gemeenten waar ik gekerkt heb. En die waren van links, midden tot rechts.
Dus het argument ‘maar er is doordeweeks veel te doen’ is behoorlijk leeg.

[Middenrefo]

Het bericht spreekt over enkelen onder slechts 20% respons.
Lijkt mij dat de conclusies die jij trekt veel te snel en te groot zijn.

En even inhoudelijk.
'Volle avondmaalstafels...' dat schrijf je als een schrikbeeld of beeld van verval. Is de pijn er andersom ook als je hoort over kerken met 100-den leden en slechts een 15-tal vierende gemeenteleden. Een 'lege avondmaalstafel' of grote mijding, zou voor mij meer reden tot zorg zijn.

En daarbij een lege of ontbrekende tweede dienst, maar wel een door de week bloeiend en lerend gemeenteleven, 'k zie niet in waarom dat minder zou moeten zijn dan twee diensten op zondag en een relatief schraal gemeentelijk leven door de week.

'k Zal geen tweede diensten discussie beginnen. Maar inderdaad, liever een gemeente die ook gemeenschap ís en die die gemeenschap beoefent op of rondom de zondag, dan staccato twee diensten beleggen waarbij de sociale dimensie van het kerk-zijn totaal ontbreekt. Ik zie dan niet als verlies, maar als winst en in lijn zijn met hoe de gemeenten in het NT mij voorkomen.

Het is en en. De gemeente komt tweemaal samen op de dag des Heeren. Dat is na de reformatie weer het centrum van het gemeenteleven geworden. Doordeweeks zijn er (bij ons iig) vele activiteiten rondom het Woord voor alle doelgroepen maar ook bv in de maand september activiteiten rondom de voedselbank. Wij hopen straks 4 MDW’ers uitgezonden te hebben met hun eigen TFT. Bijbellezingen, jong belijdende kring, vrouwenochtend, mannenvereniging JV’s, kinderclub het is er allemaal maar het gaat niet ten koste van de opkomst tijdens de tweede dienst. Zo was het in het verleden in alle CGK gemeenten waar ik gekerkt heb. En die waren van links, midden tot rechts.
Dus het argument ‘maar er is doordeweeks veel te doen’ is behoorlijk leeg.

Zelf ben ik ook zo iemand die zich niet kan voorstellen waarom je niet twee keer naar de kerk zou gaan. Maar het overslaan van de tweede dienst is niet tuchtwaardig en ik ga er ook niet al te snel een hard oordeel over geven. Ik zie ook voorbeelden van mensen die na verloop van tijd toch weer twee keer komen. Dat bereik je denk ik eerder met liefde, goede opbouwende leerdiensten die inspelen op de actualiteit en een warme gemeenschap.

[MidMid]

'k Zal geen tweede diensten discussie beginnen. Maar inderdaad, liever een gemeente die ook gemeenschap ís en die die gemeenschap beoefent op of rondom de zondag, dan staccato twee diensten beleggen waarbij de sociale dimensie van het kerk-zijn totaal ontbreekt. Ik zie dan niet als verlies, maar als winst en in lijn zijn met hoe de gemeenten in het NT mij voorkomen.

Het is en en. De gemeente komt tweemaal samen op de dag des Heeren. Dat is na de reformatie weer het centrum van het gemeenteleven geworden. Doordeweeks zijn er (bij ons iig) vele activiteiten rondom het Woord voor alle doelgroepen maar ook bv in de maand september activiteiten rondom de voedselbank. Wij hopen straks 4 MDW’ers uitgezonden te hebben met hun eigen TFT. Bijbellezingen, jong belijdende kring, vrouwenochtend, mannenvereniging JV’s, kinderclub het is er allemaal maar het gaat niet ten koste van de opkomst tijdens de tweede dienst. Zo was het in het verleden in alle CGK gemeenten waar ik gekerkt heb. En die waren van links, midden tot rechts.
Dus het argument ‘maar er is doordeweeks veel te doen’ is behoorlijk leeg.

Zelf ben ik ook zo iemand die zich niet kan voorstellen waarom je niet twee keer naar de kerk zou gaan. Maar het overslaan van de tweede dienst is niet tuchtwaardig en ik ga er ook niet al te snel een hard oordeel over geven. Ik zie ook voorbeelden van mensen die na verloop van tijd toch weer twee keer komen. Dat bereik je denk ik eerder met liefde, goede opbouwende leerdiensten die inspelen op de actualiteit en een warme gemeenschap.

Ooit stond er van de hand van Quant een mooi artikel in de Wekker over niet te snel oordelen over het wegblijven in tweede diensten. Daar kan een veelheid aan redenen achter schuilgaan. En zelf kan ik ook prima redenen bedenken om het zondags bij één dienst te laten.

@Huisman, mooi dat al die zaken die je opsomt er zijn. Maar dat is toch echt wezenlijk iets anders dan een intergenerationeel gemeentebreed sociaal leven. Mijn ideale zondag zou zijn, 's Morgens een stevige en uitgebreide dienst en daarna samen het gemeente-zijn beoefenen door het leven met elkaar te delen. Het liefst afsluitend met een gezamenlijke maaltijd. In veel van onze kerken zal dat niet gaan, eenvoudigweg al door de grootte. Je ziet deze vorm van kerk-zijn veel in het Oosten en in Afrika. En dat hoeft inhoudelijk echt niet minder te zijn. (Zie ook bijv. de zendingsgemeenten in onze kerken. Dat zijn stuk voor stuk florerende en hechte gemeenschappen!)

Van een tweede dienst geldt voor mij vooral dat deze gevormd is vanuit de traditie en niet als 'moeten' in de Schrift is te gronden. Dus dat het in het verleden altijd zo is geweest, geloof ik meteen. Maar daaraan een argument ontlenen, vind ik lastig.

[BSH]

Op mijn vorige bericht neem je de historie wel mee in je duiding. Hierboven juist niet.

En dat is tekenend voor velen in de discussie. Bij het redeneren altijd richting de door jezelf gewenste standpunt.

[MidMid]

Op mijn vorige bericht neem je de historie wel mee in je duiding. Hierboven juist niet.

En dat is tekenend voor velen in de discussie. Bij het redeneren altijd richting de door jezelf gewenste standpunt.

Werkelijk geen idee waar je het over hebt.
Meen dat ik iets in jouw richting heb gezegd over Uitslag en Smits die als ze samen als broeders van één huis op dit moment avondmaal met elkaar kunnen vieren, je in mijn ogen elkaar niet los mag laten.

'k Zie niet in hoe ik hierin de historie een duidende plaats laat hebben.
Maar dat zal - opnieuw - aan mijn onvermogen tot begrijpen liggen.

Dat ik overigens de traditie een mineure plaats toeken, zeker in het licht van de Schrift - lijkt mij voluit in lijn met de reformatie.

[huisman]

'k Zal geen tweede diensten discussie beginnen. Maar inderdaad, liever een gemeente die ook gemeenschap ís en die die gemeenschap beoefent op of rondom de zondag, dan staccato twee diensten beleggen waarbij de sociale dimensie van het kerk-zijn totaal ontbreekt. Ik zie dan niet als verlies, maar als winst en in lijn zijn met hoe de gemeenten in het NT mij voorkomen.

Het is en en. De gemeente komt tweemaal samen op de dag des Heeren. Dat is na de reformatie weer het centrum van het gemeenteleven geworden. Doordeweeks zijn er (bij ons iig) vele activiteiten rondom het Woord voor alle doelgroepen maar ook bv in de maand september activiteiten rondom de voedselbank. Wij hopen straks 4 MDW’ers uitgezonden te hebben met hun eigen TFT. Bijbellezingen, jong belijdende kring, vrouwenochtend, mannenvereniging JV’s, kinderclub het is er allemaal maar het gaat niet ten koste van de opkomst tijdens de tweede dienst. Zo was het in het verleden in alle CGK gemeenten waar ik gekerkt heb. En die waren van links, midden tot rechts.
Dus het argument ‘maar er is doordeweeks veel te doen’ is behoorlijk leeg.

Zelf ben ik ook zo iemand die zich niet kan voorstellen waarom je niet twee keer naar de kerk zou gaan. Maar het overslaan van de tweede dienst is niet tuchtwaardig en ik ga er ook niet al te snel een hard oordeel over geven. Ik zie ook voorbeelden van mensen die na verloop van tijd toch weer twee keer komen. Dat bereik je denk ik eerder met liefde, goede opbouwende leerdiensten die inspelen op de actualiteit en een warme gemeenschap.

Ooit stond er van de hand van Quant een mooi artikel in de Wekker over niet te snel oordelen over het wegblijven in tweede diensten. Daar kan een veelheid aan redenen achter schuilgaan. En zelf kan ik ook prima redenen bedenken om het zondags bij één dienst te laten.

@Huisman, mooi dat al die zaken die je opsomt er zijn. Maar dat is toch echt wezenlijk iets anders dan een intergenerationeel gemeentebreed sociaal leven. Mijn ideale zondag zou zijn, 's Morgens een stevige en uitgebreide dienst en daarna samen het gemeente-zijn beoefenen door het leven met elkaar te delen. Het liefst afsluitend met een gezamenlijke maaltijd. In veel van onze kerken zal dat niet gaan, eenvoudigweg al door de grootte. Je ziet deze vorm van kerk-zijn veel in het Oosten en in Afrika. En dat hoeft inhoudelijk echt niet minder te zijn. (Zie ook bijv. de zendingsgemeenten in onze kerken. Dat zijn stuk voor stuk florerende en hechte gemeenschappen!)

Van een tweede dienst geldt voor mij vooral dat deze gevormd is vanuit de traditie en niet als 'moeten' in de Schrift is te gronden. Dus dat het in het verleden altijd zo is geweest, geloof ik meteen. Maar daaraan een argument ontlenen, vind ik lastig.

Kan natuurlijk gewoon naar onze K.O. verwijzen. Vraag (zelfs de eerste volgens bijlage 27)tijdens kerkvisitatie. Wordt de gemeente elke zondag tweemaal en ook op de christelijke feestdagen en bid- en dankdagen voor gewas samengeroepen tot de ambtelijke dienst des Woords ? Dus twee diensten houden op zondag is ‘gewoon’ CGK en een voorschrift uit onze kerkorde.
Verder is er Bijbels ook nog veel over te zeggen maar dat laat ik nu liggen.

[BSH]

Op mijn vorige bericht neem je de historie wel mee in je duiding. Hierboven juist niet.

En dat is tekenend voor velen in de discussie. Bij het redeneren altijd richting de door jezelf gewenste standpunt.

Werkelijk geen idee waar je het over hebt.
Meen dat ik iets in jouw richting heb gezegd over Uitslag en Smits die als ze samen als broeders van één huis op dit moment avondmaal met elkaar kunnen vieren, je in mijn ogen elkaar niet los mag laten.

'k Zie niet in hoe ik hierin de historie een duidende plaats laat hebben.
Maar dat zal - opnieuw - aan mijn onvermogen tot begrijpen liggen.

Dat ik overigens de traditie een mineure plaats toeken, zeker in het licht van de Schrift - lijkt mij voluit in lijn met de reformatie.

Dat ik met mijn zwager, vriend en broer wel Avondmaal kan houden, hoewel niet in één gemeente/kerkverband is volgens jou geen probleem. Door de gescheiden historie. Dat telt daar wel mee voor jou.

Maar bij de switch van 'verdiepen in de leer in de tweede dienst' naar (ik chargeer) 'o wat hebben we het fijn samen doordeweeks' moet je los van de historie zien. Ik vind die verschuiving tekenend. Want door die verschuiving ging mijn buurman naar de klaverjasclub. Daar was het ook gezellig en had hij ook goede gesprekken.

[MidMid]

Op mijn vorige bericht neem je de historie wel mee in je duiding. Hierboven juist niet.

En dat is tekenend voor velen in de discussie. Bij het redeneren altijd richting de door jezelf gewenste standpunt.

Werkelijk geen idee waar je het over hebt.
Meen dat ik iets in jouw richting heb gezegd over Uitslag en Smits die als ze samen als broeders van één huis op dit moment avondmaal met elkaar kunnen vieren, je in mijn ogen elkaar niet los mag laten.

'k Zie niet in hoe ik hierin de historie een duidende plaats laat hebben.
Maar dat zal - opnieuw - aan mijn onvermogen tot begrijpen liggen.

Dat ik overigens de traditie een mineure plaats toeken, zeker in het licht van de Schrift - lijkt mij voluit in lijn met de reformatie.

Dat ik met mijn zwager, vriend en broer wel Avondmaal kan houden, hoewel niet in één gemeente/kerkverband is volgens jou geen probleem. Door de gescheiden historie. Dat telt daar wel mee voor jou.

Maar bij de switch van 'verdiepen in de leer in de tweede dienst' naar (ik chargeer) 'o wat hebben we het fijn samen doordeweeks' moet je los van de historie zien. Ik vind die verschuiving tekenend. Want door die verschuiving ging mijn buurman naar de klaverjasclub. Daar was het ook gezellig en had hij ook goede gesprekken.

Prima, ik volg je nog steeds niet. Want je legt mij hier iets in de mond wat ik niet gezegd heb.
Wat ik heb aangegeven is dat de situatie die jij beschreef een totaal andere is dan de situatie tussen Uitslag en Smits. Niet meer, niet minder.
Dat heeft met historie of een (waarde)oordeel over met wie jij wel of geen avondmaal kan houden niets te maken.

[MidMid]

Het is en en. De gemeente komt tweemaal samen op de dag des Heeren. Dat is na de reformatie weer het centrum van het gemeenteleven geworden. Doordeweeks zijn er (bij ons iig) vele activiteiten rondom het Woord voor alle doelgroepen maar ook bv in de maand september activiteiten rondom de voedselbank. Wij hopen straks 4 MDW’ers uitgezonden te hebben met hun eigen TFT. Bijbellezingen, jong belijdende kring, vrouwenochtend, mannenvereniging JV’s, kinderclub het is er allemaal maar het gaat niet ten koste van de opkomst tijdens de tweede dienst. Zo was het in het verleden in alle CGK gemeenten waar ik gekerkt heb. En die waren van links, midden tot rechts.
Dus het argument ‘maar er is doordeweeks veel te doen’ is behoorlijk leeg.

Zelf ben ik ook zo iemand die zich niet kan voorstellen waarom je niet twee keer naar de kerk zou gaan. Maar het overslaan van de tweede dienst is niet tuchtwaardig en ik ga er ook niet al te snel een hard oordeel over geven. Ik zie ook voorbeelden van mensen die na verloop van tijd toch weer twee keer komen. Dat bereik je denk ik eerder met liefde, goede opbouwende leerdiensten die inspelen op de actualiteit en een warme gemeenschap.

Ooit stond er van de hand van Quant een mooi artikel in de Wekker over niet te snel oordelen over het wegblijven in tweede diensten. Daar kan een veelheid aan redenen achter schuilgaan. En zelf kan ik ook prima redenen bedenken om het zondags bij één dienst te laten.

@Huisman, mooi dat al die zaken die je opsomt er zijn. Maar dat is toch echt wezenlijk iets anders dan een intergenerationeel gemeentebreed sociaal leven. Mijn ideale zondag zou zijn, 's Morgens een stevige en uitgebreide dienst en daarna samen het gemeente-zijn beoefenen door het leven met elkaar te delen. Het liefst afsluitend met een gezamenlijke maaltijd. In veel van onze kerken zal dat niet gaan, eenvoudigweg al door de grootte. Je ziet deze vorm van kerk-zijn veel in het Oosten en in Afrika. En dat hoeft inhoudelijk echt niet minder te zijn. (Zie ook bijv. de zendingsgemeenten in onze kerken. Dat zijn stuk voor stuk florerende en hechte gemeenschappen!)

Van een tweede dienst geldt voor mij vooral dat deze gevormd is vanuit de traditie en niet als 'moeten' in de Schrift is te gronden. Dus dat het in het verleden altijd zo is geweest, geloof ik meteen. Maar daaraan een argument ontlenen, vind ik lastig.

Kan natuurlijk gewoon naar onze K.O. verwijzen. Vraag (zelfs de eerste volgens bijlage 27)tijdens kerkvisitatie. Wordt de gemeente elke zondag tweemaal en ook op de christelijke feestdagen en bid- en dankdagen voor gewas samengeroepen tot de ambtelijke dienst des Woords ? Dus twee diensten houden op zondag is ‘gewoon’ CGK en een voorschrift uit onze kerkorde.
Verder is er Bijbels ook nog veel over te zeggen maar dat laat ik nu liggen.

Eens dat onze KO daar e.e.a. over zegt al zou ik eerder verwijzen naar art. 64. Dat heb ik overigens ook nergens ontkend. Wel zeg ik daarbij dat ik meen dat dit gevormd is vanuit de traditie en niet is terug te voeren op een moeten vanuit de Schriften. Overigens ligt bovenstaande voor zendingsgemeenten weer anders. En staat er in art. 64 sub 6 ook iets over situaties waarin een tweede dienst niet meer mogelijk is. Het is een onmogelijke mogelijkheid om één dienst te hebben!

[huisman]

Zelf ben ik ook zo iemand die zich niet kan voorstellen waarom je niet twee keer naar de kerk zou gaan. Maar het overslaan van de tweede dienst is niet tuchtwaardig en ik ga er ook niet al te snel een hard oordeel over geven. Ik zie ook voorbeelden van mensen die na verloop van tijd toch weer twee keer komen. Dat bereik je denk ik eerder met liefde, goede opbouwende leerdiensten die inspelen op de actualiteit en een warme gemeenschap.

Ooit stond er van de hand van Quant een mooi artikel in de Wekker over niet te snel oordelen over het wegblijven in tweede diensten. Daar kan een veelheid aan redenen achter schuilgaan. En zelf kan ik ook prima redenen bedenken om het zondags bij één dienst te laten.

@Huisman, mooi dat al die zaken die je opsomt er zijn. Maar dat is toch echt wezenlijk iets anders dan een intergenerationeel gemeentebreed sociaal leven. Mijn ideale zondag zou zijn, 's Morgens een stevige en uitgebreide dienst en daarna samen het gemeente-zijn beoefenen door het leven met elkaar te delen. Het liefst afsluitend met een gezamenlijke maaltijd. In veel van onze kerken zal dat niet gaan, eenvoudigweg al door de grootte. Je ziet deze vorm van kerk-zijn veel in het Oosten en in Afrika. En dat hoeft inhoudelijk echt niet minder te zijn. (Zie ook bijv. de zendingsgemeenten in onze kerken. Dat zijn stuk voor stuk florerende en hechte gemeenschappen!)

Van een tweede dienst geldt voor mij vooral dat deze gevormd is vanuit de traditie en niet als 'moeten' in de Schrift is te gronden. Dus dat het in het verleden altijd zo is geweest, geloof ik meteen. Maar daaraan een argument ontlenen, vind ik lastig.

Kan natuurlijk gewoon naar onze K.O. verwijzen. Vraag (zelfs de eerste volgens bijlage 27)tijdens kerkvisitatie. Wordt de gemeente elke zondag tweemaal en ook op de christelijke feestdagen en bid- en dankdagen voor gewas samengeroepen tot de ambtelijke dienst des Woords ? Dus twee diensten houden op zondag is ‘gewoon’ CGK en een voorschrift uit onze kerkorde.
Verder is er Bijbels ook nog veel over te zeggen maar dat laat ik nu liggen.

Eens dat onze KO daar e.e.a. over zegt al zou ik eerder verwijzen naar art. 64. Dat heb ik overigens ook nergens ontkend. Wel zeg ik daarbij dat ik meen dat dit gevormd is vanuit de traditie en niet is terug te voeren op een moeten vanuit de Schriften. Overigens ligt bovenstaande voor zendingsgemeenten weer anders. En staat er in art. 64 sub 6 ook iets over situaties waarin een tweede dienst niet meer mogelijk is. Het is een onmogelijke mogelijkheid om één dienst te hebben!

Hier het bekende artikel uit Ambtelijk Contact van Drs. Boerke over de tweede dienst. Als lezers geen tijd hebben voor het hele artikel lees dan alleen de conclusie aan het einde. Onkunde van de geloofsleer is m.i. de reden van de crisis in de kerken en zeker in de CGK.

https://www.digibron.nl/viewer/collecti ... d%20belegd.

[Tiberius]

Dat ben ik 100% met je eens, Huisman.
De kern van de gemeente zijn de samenkomsten, en daar is de preek weer de kern van.
Ik zie ook met lede ogen aan, dat daar steeds meer aan geknibbeld wordt.

[Middenrefo]

Ooit stond er van de hand van Quant een mooi artikel in de Wekker over niet te snel oordelen over het wegblijven in tweede diensten. Daar kan een veelheid aan redenen achter schuilgaan. En zelf kan ik ook prima redenen bedenken om het zondags bij één dienst te laten.

@Huisman, mooi dat al die zaken die je opsomt er zijn. Maar dat is toch echt wezenlijk iets anders dan een intergenerationeel gemeentebreed sociaal leven. Mijn ideale zondag zou zijn, 's Morgens een stevige en uitgebreide dienst en daarna samen het gemeente-zijn beoefenen door het leven met elkaar te delen. Het liefst afsluitend met een gezamenlijke maaltijd. In veel van onze kerken zal dat niet gaan, eenvoudigweg al door de grootte. Je ziet deze vorm van kerk-zijn veel in het Oosten en in Afrika. En dat hoeft inhoudelijk echt niet minder te zijn. (Zie ook bijv. de zendingsgemeenten in onze kerken. Dat zijn stuk voor stuk florerende en hechte gemeenschappen!)

Van een tweede dienst geldt voor mij vooral dat deze gevormd is vanuit de traditie en niet als 'moeten' in de Schrift is te gronden. Dus dat het in het verleden altijd zo is geweest, geloof ik meteen. Maar daaraan een argument ontlenen, vind ik lastig.

Kan natuurlijk gewoon naar onze K.O. verwijzen. Vraag (zelfs de eerste volgens bijlage 27)tijdens kerkvisitatie. Wordt de gemeente elke zondag tweemaal en ook op de christelijke feestdagen en bid- en dankdagen voor gewas samengeroepen tot de ambtelijke dienst des Woords ? Dus twee diensten houden op zondag is ‘gewoon’ CGK en een voorschrift uit onze kerkorde.
Verder is er Bijbels ook nog veel over te zeggen maar dat laat ik nu liggen.

Eens dat onze KO daar e.e.a. over zegt al zou ik eerder verwijzen naar art. 64. Dat heb ik overigens ook nergens ontkend. Wel zeg ik daarbij dat ik meen dat dit gevormd is vanuit de traditie en niet is terug te voeren op een moeten vanuit de Schriften. Overigens ligt bovenstaande voor zendingsgemeenten weer anders. En staat er in art. 64 sub 6 ook iets over situaties waarin een tweede dienst niet meer mogelijk is. Het is een onmogelijke mogelijkheid om één dienst te hebben!

Hier het bekende artikel uit Ambtelijk Contact van Drs. Boerke over de tweede dienst. Als lezers geen tijd hebben voor het hele artikel lees dan alleen de conclusie aan het einde. Onkunde van de geloofsleer is m.i. de reden van de crisis in de kerken en zeker in de CGK.

https://www.digibron.nl/viewer/collecti ... d%20belegd.

Het artikel geeft wel duidelijk aan dat "de middagdienst vrijwel vanaf het begin verbonden is geweest met het onderricht in de geloofsleer." Volgens mij volstaat het dan niet dat je naast een Bijbelgedeelte een deel van een belijdenisgeschrift behandelt in een dienst die verder eigenlijk een kopie is van de ochtenddienst. Eerlijk gezegd zie ik dat wel veel gebeuren. Ik hecht persoonlijk erg aan de tweede dienst, maar zou het goed vinden als het onderricht in de geloofsleer zo actueel mogelijk zou zijn, waarbij lastige onderwerpen niet gemeden moeten worden. Zoals cultuurchristendom, gender, huwelijk en scheiding, vluchtelingen, milieu, etc. En dat mag best in een context en liturgie die wat anders is dan de ochtenddienst. Niet om zo nodig aantrekkelijk te zijn, maar om gemeenteleden te ondersteunen om als Christen in het gewone dagelijkse leven te staan.

[huisman]

Kan natuurlijk gewoon naar onze K.O. verwijzen. Vraag (zelfs de eerste volgens bijlage 27)tijdens kerkvisitatie. Wordt de gemeente elke zondag tweemaal en ook op de christelijke feestdagen en bid- en dankdagen voor gewas samengeroepen tot de ambtelijke dienst des Woords ? Dus twee diensten houden op zondag is ‘gewoon’ CGK en een voorschrift uit onze kerkorde.
Verder is er Bijbels ook nog veel over te zeggen maar dat laat ik nu liggen.

Eens dat onze KO daar e.e.a. over zegt al zou ik eerder verwijzen naar art. 64. Dat heb ik overigens ook nergens ontkend. Wel zeg ik daarbij dat ik meen dat dit gevormd is vanuit de traditie en niet is terug te voeren op een moeten vanuit de Schriften. Overigens ligt bovenstaande voor zendingsgemeenten weer anders. En staat er in art. 64 sub 6 ook iets over situaties waarin een tweede dienst niet meer mogelijk is. Het is een onmogelijke mogelijkheid om één dienst te hebben!

Hier het bekende artikel uit Ambtelijk Contact van Drs. Boerke over de tweede dienst. Als lezers geen tijd hebben voor het hele artikel lees dan alleen de conclusie aan het einde. Onkunde van de geloofsleer is m.i. de reden van de crisis in de kerken en zeker in de CGK.

https://www.digibron.nl/viewer/collecti ... d%20belegd.

Het artikel geeft wel duidelijk aan dat "de middagdienst vrijwel vanaf het begin verbonden is geweest met het onderricht in de geloofsleer." Volgens mij volstaat het dan niet dat je naast een Bijbelgedeelte een deel van een belijdenisgeschrift behandelt in een dienst die verder eigenlijk een kopie is van de ochtenddienst. Eerlijk gezegd zie ik dat wel veel gebeuren. Ik hecht persoonlijk erg aan de tweede dienst, maar zou het goed vinden als het onderricht in de geloofsleer zo actueel mogelijk zou zijn, waarbij lastige onderwerpen niet gemeden moeten worden. Zoals cultuurchristendom, gender, huwelijk en scheiding, vluchtelingen, milieu, etc. En dat mag best in een context en liturgie die wat anders is dan de ochtenddienst. Niet om zo nodig aantrekkelijk te zijn, maar om gemeenteleden te ondersteunen om als Christen in het gewone dagelijkse leven te staan.

Welkom in onze middagdiensten, bij ons is het liturgisch hetzelfde maar bij behandeling van bv de 10 geboden uiterst praktisch. Maar de preekstoel is natuurlijk geen zendtijd voor politieke partijen of het berijden van eigen stokpaardjes.

Nu ga ik met een boekje in een hoekje zitten en wens jou een goede zondag en misschien tot volgende week.

[BSH]

Dat snap ik, Huisman. Met een:

Dat ben ik 100% met je eens, Huisman.

kan je goed het weekend in.

Ik wens jou en alle anderen een gezegende zondag. Gelukkig geeft God meer dan we verdienen, op grond van Jezus' verdienste!

[Johann Gottfried Walther]

Het blijft tekenend tijdens de Reformatie en begin van de 17de eeuw zoveel kerkdiensten ook door de week en dat voorzag blijkbaar in een behoefte. En dat was nog de bloeitijd van de kerk. En nu wil met 1 dienst en daar heeft men ook nog allerlei andere eisen en voorwaarden voor. Liefst interactief en een korte preek ect