Genade door recht

[Herman]

Nou, dat is wel heel veel inlegkunde. Ik heb niet of nauwelijks mijn standpunt gegeven.

[Terri]

Ik vraag me af of je Herman recht doet Thea. Ikzelf kan nl vaak zijn manier van uitdrukken niet goed volgen, dus het zou zo maar kunnen dat je hem niet begrijpt.
Maar goed, dat is mijn mening natuurlijk

[DDD]

Volgens mij zegt Herman alleen dat hij (ervaring van de) wedergeboorte meer relateert aan zondekennis en ervaring van de rechtvaardigmaking met vreugde en dat dat wat hem betreft in de ervaring van de gelovige niet gelijktijdig aan de orde hoeft te zijn.

Maar verder begrijp ik Thea niet.

[Barnabas]

Het is wel heel ver gezocht dat wedergeboorte hetzelfde is als rechtvaardigmaking. Rechtvaardigmaking is iets dat gedurende je hele leven plaatsvindt doordat men zijn zonden belijd bij het kruis en daardoor steeds opnieuw gerechtvaardigd wordt. Maar wedergeboorte is een kort moment zoals de vleselijke geboorte ook een kort moment is. Geestelijke geboorte vindt plaats nadat men geestelijk verwekt is en daarna gegroeid is in kiezen voor God waarbij men op een gegeven moment geboren wordt. Dan begint men het konnkrijk te zien. Dat proces van kiezen is een proces van vallen en opstaan (oftewel zondigen, belijden (gerechtvaardigd worden) en bekeren, daardoor groeit men). Voordat men opnieuw geboren is is men nog in de schoot van God en ziet men niet. Men is als een baby in de moederschoot. God begrijpt men niet noch begrijpt men de waarde van het kruis of erkent men zijn naam. Maar men weet wel wat goed is en wanneer men in de moederschoot van God is kan men blijven groeien in het goede en wanneer dat gebeurt wordt men op een gegeven moment ziende en dat is de wedergeboorte.

[Mannetje]

Het is wel heel ver gezocht dat wedergeboorte hetzelfde is als rechtvaardigmaking. Rechtvaardigmaking is iets dat gedurende je hele leven plaatsvindt doordat men zijn zonden belijd bij het kruis en daardoor steeds opnieuw gerechtvaardigd wordt. Maar wedergeboorte is een kort moment zoals de vleselijke geboorte ook een kort moment is. Geestelijke geboorte vindt plaats nadat men geestelijk verwekt is en daarna gegroeid is in kiezen voor God waarbij men op een gegeven moment geboren wordt. Dan begint men het konnkrijk te zien. Dat proces van kiezen is een proces van vallen en opstaan (oftewel zondigen, belijden (gerechtvaardigd worden) en bekeren, daardoor groeit men). Voordat men opnieuw geboren is is men nog in de schoot van God en ziet men niet. Men is als een baby in de moederschoot. God begrijpt men niet noch begrijpt men de waarde van het kruis of erkent men zijn naam. Maar men weet wel wat goed is en wanneer men in de moederschoot van God is kan men blijven groeien in het goede en wanneer dat gebeurt wordt men op een gegeven moment ziende en dat is de wedergeboorte.

U brengt enige vreemde dingen voor onze oren. (Vrij naar de Atheners)

Met andere woorden, ik begrijp niet waar je op baseert dat een mens in de schoot van God is voor de wedergeboorte. Waar kan ik dat in de Bijbel lezen?

[Barnabas]

Het is wel heel ver gezocht dat wedergeboorte hetzelfde is als rechtvaardigmaking. Rechtvaardigmaking is iets dat gedurende je hele leven plaatsvindt doordat men zijn zonden belijd bij het kruis en daardoor steeds opnieuw gerechtvaardigd wordt. Maar wedergeboorte is een kort moment zoals de vleselijke geboorte ook een kort moment is. Geestelijke geboorte vindt plaats nadat men geestelijk verwekt is en daarna gegroeid is in kiezen voor God waarbij men op een gegeven moment geboren wordt. Dan begint men het konnkrijk te zien. Dat proces van kiezen is een proces van vallen en opstaan (oftewel zondigen, belijden (gerechtvaardigd worden) en bekeren, daardoor groeit men). Voordat men opnieuw geboren is is men nog in de schoot van God en ziet men niet. Men is als een baby in de moederschoot. God begrijpt men niet noch begrijpt men de waarde van het kruis of erkent men zijn naam. Maar men weet wel wat goed is en wanneer men in de moederschoot van God is kan men blijven groeien in het goede en wanneer dat gebeurt wordt men op een gegeven moment ziende en dat is de wedergeboorte.

U brengt enige vreemde dingen voor onze oren. (Vrij naar de Atheners)

Met andere woorden, ik begrijp niet waar je op baseert dat een mens in de schoot van God is voor de wedergeboorte. Waar kan ik dat in de Bijbel lezen?

Dat moet je concluderen uit een combinatie van teksten en inzicht dat daarop gebouwd is. Mijn conclusie is dat het geestelijke leven een paralell is van het aardse. Christus werd wederom geboren toen Hij uit het vlees geboren werd.

[Geytenbeekje]

Het is wel heel ver gezocht dat wedergeboorte hetzelfde is als rechtvaardigmaking. Rechtvaardigmaking is iets dat gedurende je hele leven plaatsvindt doordat men zijn zonden belijd bij het kruis en daardoor steeds opnieuw gerechtvaardigd wordt. Maar wedergeboorte is een kort moment zoals de vleselijke geboorte ook een kort moment is. Geestelijke geboorte vindt plaats nadat men geestelijk verwekt is en daarna gegroeid is in kiezen voor God waarbij men op een gegeven moment geboren wordt. Dan begint men het konnkrijk te zien. Dat proces van kiezen is een proces van vallen en opstaan (oftewel zondigen, belijden (gerechtvaardigd worden) en bekeren, daardoor groeit men). Voordat men opnieuw geboren is is men nog in de schoot van God en ziet men niet. Men is als een baby in de moederschoot. God begrijpt men niet noch begrijpt men de waarde van het kruis of erkent men zijn naam. Maar men weet wel wat goed is en wanneer men in de moederschoot van God is kan men blijven groeien in het goede en wanneer dat gebeurt wordt men op een gegeven moment ziende en dat is de wedergeboorte.

Dit komt me erg vreemd in mijn oren. Ik geloof niet dat de puriteinen en Nadere reformatoren zo leren.

[Mannetje]

Het is wel heel ver gezocht dat wedergeboorte hetzelfde is als rechtvaardigmaking. Rechtvaardigmaking is iets dat gedurende je hele leven plaatsvindt doordat men zijn zonden belijd bij het kruis en daardoor steeds opnieuw gerechtvaardigd wordt. Maar wedergeboorte is een kort moment zoals de vleselijke geboorte ook een kort moment is. Geestelijke geboorte vindt plaats nadat men geestelijk verwekt is en daarna gegroeid is in kiezen voor God waarbij men op een gegeven moment geboren wordt. Dan begint men het konnkrijk te zien. Dat proces van kiezen is een proces van vallen en opstaan (oftewel zondigen, belijden (gerechtvaardigd worden) en bekeren, daardoor groeit men). Voordat men opnieuw geboren is is men nog in de schoot van God en ziet men niet. Men is als een baby in de moederschoot. God begrijpt men niet noch begrijpt men de waarde van het kruis of erkent men zijn naam. Maar men weet wel wat goed is en wanneer men in de moederschoot van God is kan men blijven groeien in het goede en wanneer dat gebeurt wordt men op een gegeven moment ziende en dat is de wedergeboorte.

U brengt enige vreemde dingen voor onze oren. (Vrij naar de Atheners)

Met andere woorden, ik begrijp niet waar je op baseert dat een mens in de schoot van God is voor de wedergeboorte. Waar kan ik dat in de Bijbel lezen?

Dat moet je concluderen uit een combinatie van teksten en inzicht dat daarop gebouwd is. Mijn conclusie is dat het geestelijke leven een paralell is van het aardse. Christus werd wederom geboren toen Hij uit het vlees geboren werd.

En hoe kom je tot deze conclusie? Kun je die combinatie van teksten inzichtelijk maken?

[Barnabas]

Het is wel heel ver gezocht dat wedergeboorte hetzelfde is als rechtvaardigmaking. Rechtvaardigmaking is iets dat gedurende je hele leven plaatsvindt doordat men zijn zonden belijd bij het kruis en daardoor steeds opnieuw gerechtvaardigd wordt. Maar wedergeboorte is een kort moment zoals de vleselijke geboorte ook een kort moment is. Geestelijke geboorte vindt plaats nadat men geestelijk verwekt is en daarna gegroeid is in kiezen voor God waarbij men op een gegeven moment geboren wordt. Dan begint men het konnkrijk te zien. Dat proces van kiezen is een proces van vallen en opstaan (oftewel zondigen, belijden (gerechtvaardigd worden) en bekeren, daardoor groeit men). Voordat men opnieuw geboren is is men nog in de schoot van God en ziet men niet. Men is als een baby in de moederschoot. God begrijpt men niet noch begrijpt men de waarde van het kruis of erkent men zijn naam. Maar men weet wel wat goed is en wanneer men in de moederschoot van God is kan men blijven groeien in het goede en wanneer dat gebeurt wordt men op een gegeven moment ziende en dat is de wedergeboorte.

U brengt enige vreemde dingen voor onze oren. (Vrij naar de Atheners)

Met andere woorden, ik begrijp niet waar je op baseert dat een mens in de schoot van God is voor de wedergeboorte. Waar kan ik dat in de Bijbel lezen?

Dat moet je concluderen uit een combinatie van teksten en inzicht dat daarop gebouwd is. Mijn conclusie is dat het geestelijke leven een paralell is van het aardse. Christus werd wederom geboren toen Hij uit het vlees geboren werd.

En hoe kom je tot deze conclusie? Kun je die combinatie van teksten inzichtelijk maken?

Het inzichtelijk maken is aan de Heilige Geest. Inzicht groeit naarmate men met God wandelt. Het begint bij de wedergeboorte, vanaf dat moment begint men het koninkrijk van God te zien. Dan hangt het er van af hoever men gevorderd is.
Jezus beklaagt zich ergens tegen een groep mensen waarbij hij zegt: Hoe zal men het geestelijke begrijpen wanneer men het aardse onderwijs al niet aanneemt. Daar noemt hij al een volgorde van leren. Eerst dient men het aardse te zien en te begrijpen en daarna komt men aan het geestelijke toe.
Een sleuteltkest is dat Adam en Eva naar het beeld van God gemaakt zijn en dat betekent dat alles wat Adam en Eva hebben ook bij God aanwezig is. De mens is vlees maar God Geest en Zijn Geest past als een hand in een handschoen in de mens. Daarom zijn zij naar zijn beeld gemaakt. Begrijp je dat?

[DDD]

Dat is allemaal leuk en aardig (hoewel onjuist), maar de heilige Geest verwijst naar het Woord. En dat doe jij wat weinig. De vraag was dus of je je opinies aan de hand van de heilige Schrift zou willen onderbouwen.

[Barnabas]

Er zijn nog wel een paar teksten die ik kan aanreiken.
Psalm 2,7: "De HEERE heeft tegen Mij gezegd: U bent Mijn Zoon, Ík heb U heden verwekt."
Verschillende teksten wijzen er op dat God lichaamsdelen heeft zoals een mens die heeft en ook dat God emoties kent zoals een mens die kent. Emoties worden door chemische processsen in het lichaam veroorzaakt (bij de mens). De teksten blijf ik even schuldig.
Verder staat er dat wij een tempel van de Heilige Geest zijn en dat Christus in onze harten kan wonen. Kortom, wij leven omdat God in ons leeft en alles wat Hij door Zijn Geest doet werkt via ons lichaam. Daarom moet het passen.
Heb je nog vragen?

[DDD]

Ik heb helemaal geen vragen. Wat je schrijft, is mijns inziens onzin, omdat je geen onderscheid maakt tussen de eerste, tweede en derde taal.

Als je beeldspraken letterlijk neemt, krijg je ongelukken. De Bijbel is er duidelijk over, dat God geen handen heeft, omdat Hij een geest is.

[Mannetje]

Ik heb nog wel een vraag: begrijp je zelf wel wat je allemaal schrijft?
Zonder grondige Bijbelse onderbouwing (en ja, dat is ook de lijn van de Heilige Geest, immers is Gods Woord het zwaard des Geestes) kan ik het namelijk niet anders zien als een hoop woorden zonder werkelijke betekenis.

[Barnabas]

Ik heb helemaal geen vragen. Wat je schrijft, is mijns inziens onzin, omdat je geen onderscheid maakt tussen de eerste, tweede en derde taal.

Als je beeldspraken letterlijk neemt, krijg je ongelukken. De Bijbel is er duidelijk over, dat God geen handen heeft, omdat Hij een geest is.

Alles wat men zegt dient op de bijbel gebaseerd te zijn. Waar weerlegt de bijbel mijn leer?
Teksten:
2 Kor 6:16: "Want u bent de tempel van de levende God, zoals God gezegd heeft: Ik zal in hun midden wonen en onder hen wandelen, en Ik zal hun God zijn en zij zullen Mijn volk zijn."
Efeze 3:17: "opdat Christus door het geloof in uw harten woont en u in de liefde geworteld en gefundeerd bent,"
God heeft een arm: Jesaja 40:10: "Zie, de Heere HEERE zal komen tegen de sterke, en Zijn arm zal heersen." God is wel Geest: Johannes 4:24: "God is Geest en wie Hem aanbidden, moeten Hem aanbidden in geest en waarheid." Maar dat betekent nog niet dat Hij geen lichaamsdelen heeft, want Jesaja spreekt over Zijn arm.

[Barnabas]

Overigens is dit wel off-topic. Stel voor om in bijbelstudie verder te gaan.