Ondertussen houd je je mond, Jes. 6: 5.Susanna schreef:Hoe ziet lofprijzing er uit in jouw gemeente?
"De lofzang is in stilheid tot U, o God, in Sion; en U zal de gelofte betaald worden."
Ondertussen houd je je mond, Jes. 6: 5.Susanna schreef:Hoe ziet lofprijzing er uit in jouw gemeente?
Je begrijpt niet wat ik schrijft. De kloof tussen de cultuur binnen het kerkgebouw en daarbuiten wordt steeds groter. Wanneer je als kerk doet alsof die kloof niet bestaat en blijft vasthouden aan de vormen en vertalingen omdat het altijd zo geweest is (wat ook niet waar is trouwens), dan zal blijken dat straks heel wat mensen in die kloof verdwenen zijn. Je raakt hele generaties kwijt.HersteldHervormd schreef:Het is gewoon een feit dat moderne kerken moeite hebben om hun kerken een beetje vol te krijgen. Ook in de GB gaan we dit nu helaas zien.Ditbenik schreef:Je verbindt het een met het ander zonder het verband aan te tonen. Met hetzelfde gemak kun je zeggen dat in kerken als Mozaïek alleen moderne muziek gezongen wordt. 'En het gekke is dat juist die kerken volstromen'. Het zingen van Psalmen is geen garantie voor volle kerken, zoals volle kerken ook geen garantie voor veel geestelijk leven. En zoals ook over de berijming van 1773 veel te zeggen valt. Het gaat er om dat we liederen zingen die Bijbels verantwoord zijn. En we moeten ons er van bewust zijn dat in onze huidige cultuur de dingen zo razend snel gaan dat hele generaties een enorme kloof (gaan) ervaren tussen de cultuur van vandaag en de typische kerkcultuur. Als we daar alleen vasthouden aan wat we hebben omdat het zo vertrouwd is en niet om de inhoud, komen er grote brokken van.HersteldHervormd schreef:Ik denk dat DIA een punt heeft. Je ziet bijvoorbeeld hoe snel de GB afdwaalt qua liturgie en andere zaken. In de NHK, GKV en NGK zag je dit natuurlijk ook al vroeger. En het gekke is dat juist die kerken leeglopen.
Conclusie: Houd zoals hoe het was, dat geeft meer rust. Zing thuis aan tafel of bij het orgel een lied. Zing op de JV een gezang, dat is ook prima.
Mozaïek is nog redelijk nieuw, er zijn geen garanties dat het allemaal zo blijft. En er kunnen echter natuurlijk ook uitzonderingen zijn. Ik ben het wel eens met de razendsnelle maatschappelijke ontwikkelingen. Die kan de kerk nooit bijbenen. Misschien dan maar beter om het ook niet te proberen .
De grote brokken begrijp ik niet helemaal, misschien kan je dat nader toelichten?
God kan ook zeker aan Zijn eer komen door boete psalmen of liederen. Je leest bijvoorbeeld in psalm 51 (om de meest bekende boetpsalm maar eens te citeren) dat David zijn zonden en fouten onvoorwaardelijk belijd, en je leest óók dat hij God al kent, hij twijfelt namelijk niet aan Zijn genade. Dat strekt zéker tot Gods eer! Dat vaste vertrouwen, dat overgeven aan God is ook onderdeel van God de eer geven die Hem toekomt. Juist in combinatie met de belijdenis dat ik telkens afdwaal, en God in alles nodig heb. Dat ik niet wíl zondigen, maar zelfs de kracht om te strijden tegen de zonde nog van God moet krijgen. Maar het allermooiste is toch als God je gebed verhoord heeft, en mij de kracht gegeven heeft om te vechten tegen de zonde, om dan te jubelen en met dankzegging God te prijzen. Dat blijft een wonder, dat ik een kind van God mag zijn en dat Hij mij niet loslaat, hoe dwars ik soms ook zijn kan.Maanenschijn schreef:Beperken we lofprijs niet te veel tot de ‘juich’ psalmen?
Wordt Gods lof ook niet bezongen in psalmen (en liederen) waarin de mens wordt afgebroken of boete wordt gedaan?
Ik zou heel graag de psalmen exclusief houden voor de eredienst. Een meer hedendaagse berijming, waarbij ik sterke voorkeur heb voor Meeuse, vind ik wel een goede zaak.
Een stem uit het verre verleden zegt: "Dat is een nieuw gecomponeerd lied vanwege recent ontvangen genade; en aangezien de barmhartigheden van God elke morgen nieuw zijn, behoort er een dagelijks loflied voor Hem te zijn; een nieuw lied een voortdurend lied, zoals Christus ook de "nieuwe (verse) en levende weg" wordt genoemd ( Hebreeën 10:20 ).Ad Anker schreef:Wordt er met 'een nieuw lied' uit Psalm 98 (en Ps. 33) een nieuw lied bedoeld, als vervanging voor oudere liederen? Hoe leg je dat uit?Forummer schreef:De liederen zijn er, dus daar mogen we gebruik van maken. De psalmen zijn niet de enige geestelijke liederen die het leven met God bezingen. Of de moeiten van dit aardse leven. Of onze verkeerde eigenwijsheid, die God genadig wil vergeven, kortom alle facetten van het leven met God. Maar in dit topic ging het over de lofprijzing. Daar worden dus psalmen voor gebruikt waar de lofprijzing in doorklinkt, en liederen. Zingt den Heere een nieuw lied. Lees psalm 98 maar eens.
Ik denk dat Jes 6:5 niet over lofprijs gaat. Jesaja heeft ook lofliederen opgetekend. Het gaat hier impliciet over de bekwaming van iets waartoe hij niet in staat was. Het heeft een link naar Exodus 4 "Toen zeide Mozes tot den HEERE: Och Heere! ik ben geen man wel ter tale, noch van gisteren, noch van eergisteren, noch van toen af, toen Gij tot Uw knecht gesproken hebt; want ik ben zwaar van mond, en zwaar van tong. En de HEERE zeide tot hem: Wie heeft den mens den mond gemaakt, of wie heeft den stomme, of dove, of ziende, of blinde gemaakt? Ben Ik het niet, de HEERE?Adagio schreef:Ondertussen houd je je mond, Jes. 6: 5.Susanna schreef:Hoe ziet lofprijzing er uit in jouw gemeente?
"De lofzang is in stilheid tot U, o God, in Sion; en U zal de gelofte betaald worden."
Uit gebed, stilte momenten en in de zang uit het kerkelijk liedboek.Susanna schreef:Hoe ziet lofprijzing er uit in jouw gemeente?
De psalmen opgebouwd rondom de ’twee polen van klacht en jubel’.Maanenschijn schreef:Ik ga proberen weer uit de welles-nietes te komen.
De vraag was: hoe ziet de lofprijzing in onze kerken er uit.
In onze kerk vind dat plaats door het zingen van de psalmen. Soms meer, soms minder. Ik zie bij somminge predikanten een structuur: een aanvangspsalm of slotpsalm is een lofpsalm. De overige psalmen passen meer bij het thema van de preek.
Ik herhaal ook nog eens mijn vraag van hierboven: kan lofprijzing alleen vorm krijgen door de lofpsalmen of kan dat ook met bijv boetepsalmen?
Ja, bij ons ook. Soms ook oude hymns, bijvoorbeeld van Newton.Van Ewijk schreef:Uit gebed, stilte momenten en in de zang uit het kerkelijk liedboek.Susanna schreef:Hoe ziet lofprijzing er uit in jouw gemeente?
Zouden er misschien ook geen kerken zijn waar de echte lofprijzing in het geheel ontbreekt? Waar alleen de woorden gezongen worden en de echte lofprijzing, die de mens vernederd, en God verhoogd, ontbreekt? Misschien ook eens wat om over na te denken? Ik bedoel niet negatief te zijn, maar de realiteit onder ogen te zien. Dan zouden we misschien toch wel iets op kunnen merken.Maanenschijn schreef:Ik ga proberen weer uit de welles-nietes te komen.
De vraag was: hoe ziet de lofprijzing in onze kerken er uit.
In onze kerk vind dat plaats door het zingen van de psalmen. Soms meer, soms minder. Ik zie bij somminge predikanten een structuur: een aanvangspsalm of slotpsalm is een lofpsalm. De overige psalmen passen meer bij het thema van de preek.
Ik herhaal ook nog eens mijn vraag van hierboven: kan lofprijzing alleen vorm krijgen door de lofpsalmen of kan dat ook met bijv boetepsalmen?
Dat maakt we nieuwschierig, aangezien ik van oude hymns houd.Susanna schreef:Ja, bij ons ook. Soms ook oude hymns, bijvoorbeeld van Newton.
Zeker weten. Al kunnen we niet in ieders hart kijken of hij wedergeboren is of niet.-DIA- schreef:Zouden er misschien ook geen kerken zijn waar de echte lofprijzing in het geheel ontbreekt? Waar alleen de woorden gezongen worden en de echte lofprijzing, die de mens vernederd, en God verhoogd, ontbreekt? Misschien ook eens wat om over na te denken? Ik bedoel niet negatief te zijn, maar de realiteit onder ogen te zien. Dan zouden we misschien toch wel iets op kunnen merken.Maanenschijn schreef:Ik ga proberen weer uit de welles-nietes te komen.
De vraag was: hoe ziet de lofprijzing in onze kerken er uit.
In onze kerk vind dat plaats door het zingen van de psalmen. Soms meer, soms minder. Ik zie bij somminge predikanten een structuur: een aanvangspsalm of slotpsalm is een lofpsalm. De overige psalmen passen meer bij het thema van de preek.
Ik herhaal ook nog eens mijn vraag van hierboven: kan lofprijzing alleen vorm krijgen door de lofpsalmen of kan dat ook met bijv boetepsalmen?
Je hebt het dan dus over een gemeente waar geen enkel wedergeboren mens aanwezig is? Die ben ik nog niet tegengekomen.Susanna schreef:Zeker weten. Al kunnen we niet in ieders hart kijken of hij wedergeboren is of niet.-DIA- schreef:Zouden er misschien ook geen kerken zijn waar de echte lofprijzing in het geheel ontbreekt? Waar alleen de woorden gezongen worden en de echte lofprijzing, die de mens vernederd, en God verhoogd, ontbreekt? Misschien ook eens wat om over na te denken? Ik bedoel niet negatief te zijn, maar de realiteit onder ogen te zien. Dan zouden we misschien toch wel iets op kunnen merken.
Alleen een wedergeboren mens kan een loflied zingen
Ik heb het eigenlijk niet over gemeentes maar over mensen die God prijzen terwijl ze niet wedergeboren zijn. Als ik het over kerken heb, wordt het antwoord anders. Al denk ik wel dat er erg moeilijk is om God in Geest en waarheid te aanbidden en te prijzen, als er dwalingen geleerd worden in een kerk. Bijvoorbeeld dat Jezus Christus geen God is. Denk aan de The Church of Jesus Christ of Latter-day Saints of Jehova's Getuigen.Ararat schreef:Je hebt het dan dus over een gemeente waar geen enkel wedergeboren mens aanwezig is? Die ben ik nog niet tegengekomen.Susanna schreef:Zeker weten. Al kunnen we niet in ieders hart kijken of hij wedergeboren is of niet.-DIA- schreef:Zouden er misschien ook geen kerken zijn waar de echte lofprijzing in het geheel ontbreekt? Waar alleen de woorden gezongen worden en de echte lofprijzing, die de mens vernederd, en God verhoogd, ontbreekt? Misschien ook eens wat om over na te denken? Ik bedoel niet negatief te zijn, maar de realiteit onder ogen te zien. Dan zouden we misschien toch wel iets op kunnen merken.
Alleen een wedergeboren mens kan een loflied zingen
Dank! Ik dacht het omdat je antwoordde op DIA's "Zouden er misschien ook geen kerken zijn (...)"Susanna schreef:Ik heb het eigenlijk niet over gemeentes maar over mensen die God prijzen terwijl ze niet wedergeboren zijn. Als ik het over kerken heb, wordt het antwoord anders. Al denk ik wel dat er erg moeilijk is om God in Geest en waarheid te aanbidden en te prijzen, als er dwalingen geleerd worden in een kerk. Bijvoorbeeld dat Jezus Christus geen God is. Denk aan de The Church of Jesus Christ of Latter-day Saints of Jehova's Getuigen.Ararat schreef:Je hebt het dan dus over een gemeente waar geen enkel wedergeboren mens aanwezig is? Die ben ik nog niet tegengekomen.Susanna schreef:Zeker weten. Al kunnen we niet in ieders hart kijken of hij wedergeboren is of niet.-DIA- schreef:Zouden er misschien ook geen kerken zijn waar de echte lofprijzing in het geheel ontbreekt? Waar alleen de woorden gezongen worden en de echte lofprijzing, die de mens vernederd, en God verhoogd, ontbreekt? Misschien ook eens wat om over na te denken? Ik bedoel niet negatief te zijn, maar de realiteit onder ogen te zien. Dan zouden we misschien toch wel iets op kunnen merken.
Alleen een wedergeboren mens kan een loflied zingen