Oorlog in Oekraine

[refo]

Cyrillus, het valt me ook op dat je niet reageert op inhoudelijk goede argumenten van anderen. Je walst iedere keer er weer overheen met een (schijn)argument wat er niet of nauwelijks mee te maken heeft.

En als ik vraag om voorbeelden blijft het angstvallig stil...

Ik vroeg je bijvoorbeeld wat je zou doen als de Russen Nederland zouden binnenvallen.
Stel dat dit gebeurt, sta je dan achter Nederland (het Westen)? Of support je dan de Russen?

Dat is een slecht vergelijk. Rusland valt Nederland niet binnen en zal dat ook niet doen. Degenen die dat zeggen zijn ook de genen die graag kanonnen kopen. Daarvoor heb je een vijandbeeld nodig en 'gelukkig' is Rusland dat weer.

Je zou als voorbeeld moeten stellen: stel dat Friesland en Limburg onafhankelijk geworden zijn, maar alles doen om hun Nederlandse wortels te vernietigen, het Nederlands verbieden in het onderwijs en aansluiting zoeken bij Nederland-vijandige bondgenoten. Als Nederland dan Limburg daarom zou binnenvallen, voor wie zou je dan zijn?

[parsifal]

Cyrillus, het valt me ook op dat je niet reageert op inhoudelijk goede argumenten van anderen. Je walst iedere keer er weer overheen met een (schijn)argument wat er niet of nauwelijks mee te maken heeft.

En als ik vraag om voorbeelden blijft het angstvallig stil...

Ik vroeg je bijvoorbeeld wat je zou doen als de Russen Nederland zouden binnenvallen.
Stel dat dit gebeurt, sta je dan achter Nederland (het Westen)? Of support je dan de Russen?

Dat is een slecht vergelijk. Rusland valt Nederland niet binnen en zal dat ook niet doen. Degenen die dat zeggen zijn ook de genen die graag kanonnen kopen. Daarvoor heb je een vijandbeeld nodig en 'gelukkig' is Rusland dat weer.

Je zou als voorbeeld moeten stellen: stel dat Friesland en Limburg onafhankelijk geworden zijn, maar alles doen om hun Nederlandse wortels te vernietigen, het Nederlands verbieden in het onderwijs en aansluiting zoeken bij Nederland-vijandige bondgenoten. Als Nederland dan Limburg daarom zou binnenvallen, voor wie zou je dan zijn?

Wat een rare vergelijking die niet veel recht doet aan de geschiedenis van Oekraine. Die hebben niet een heel lang verleden onder Moskou. Maar goed als Friesland (dat is tenslotte een gebied met eigen taal) onafhankelijk zou worden en Nederland zou formele afspraken hebben gemaakt over de grenzen met Friesland, dan heeft Nederland zich aan die afspraken te houden.

En ja de russen zullen niet snel Nederland binnenvallen, maar Esten, Finnen, Litouwers en mogelijk zelfs de Polen zullen er minder gerust op zijn. En ze hebben daar genoeg verleden met de Russen om niet al te verlangend naar Russische overheersing uit te zien. (Al hebben de Oekrainers wel het zwaarst te lijden gehad onder Russische overheersing).

[Profesto]

Cyrillus, het valt me ook op dat je niet reageert op inhoudelijk goede argumenten van anderen. Je walst iedere keer er weer overheen met een (schijn)argument wat er niet of nauwelijks mee te maken heeft.

En als ik vraag om voorbeelden blijft het angstvallig stil...

Ik vroeg je bijvoorbeeld wat je zou doen als de Russen Nederland zouden binnenvallen.
Stel dat dit gebeurt, sta je dan achter Nederland (het Westen)? Of support je dan de Russen?

Dat is een slecht vergelijk. Rusland valt Nederland niet binnen en zal dat ook niet doen. Degenen die dat zeggen zijn ook de genen die graag kanonnen kopen. Daarvoor heb je een vijandbeeld nodig en 'gelukkig' is Rusland dat weer.

Je zou als voorbeeld moeten stellen: stel dat Friesland en Limburg onafhankelijk geworden zijn, maar alles doen om hun Nederlandse wortels te vernietigen, het Nederlands verbieden in het onderwijs en aansluiting zoeken bij Nederland-vijandige bondgenoten. Als Nederland dan Limburg daarom zou binnenvallen, voor wie zou je dan zijn?

Het lijkt alsof je met deze vergelijking zegt dat in Oekraïne de Oekraïners zelf onafhankelijk van Oekraïne willen zijn. Ik denk dat dat Russische propaganda is.

Lees bijvoorbeeld dit artikel, waarin een Oekraïense man uit de Donbas uit de doeken doet hoe hij sinds 2014 al informatie uit het bezette gebied aan Oekraïne verstrekt, en nu dat te gevaarlijk geworden is, zelf aan het front mee vecht.

Hij zegt:

Waren de inwoners van Donbas juist niet blij met de komst van de Russen?
,,Nee, dat is pure propaganda. De Russen zijn gewoon binnengevallen en hebben de steden en dorpen ingenomen. Ik weet zeker dat het aantal collaborateurs in 2014 en 2022 niet groter was dan in welk ander land dat door Rusland zou zijn aangevallen. Veel mensen waren tegen de Russen, maar wie openlijk protesteerde, werd vastgezet, gemarteld of gedood. Onze mijnschachten zitten vol met de lichamen van lokale bewoners die zich hebben verzet. Onze gevangenissen puilen uit van mensen bij wie Oekraïense vlaggen zijn gevonden of die zijn aangegeven voor pro-Oekraïense uitingen. Na 2014 zijn er meer dan een miljoen mensen de Donbas ontvlucht. Denk jij dat die Rusland steunen?”

[HersteldHervormd]

Cyrillus, het valt me ook op dat je niet reageert op inhoudelijk goede argumenten van anderen. Je walst iedere keer er weer overheen met een (schijn)argument wat er niet of nauwelijks mee te maken heeft.

En als ik vraag om voorbeelden blijft het angstvallig stil...

Ik vroeg je bijvoorbeeld wat je zou doen als de Russen Nederland zouden binnenvallen.
Stel dat dit gebeurt, sta je dan achter Nederland (het Westen)? Of support je dan de Russen?

Dat is een slecht vergelijk. Rusland valt Nederland niet binnen en zal dat ook niet doen. Degenen die dat zeggen zijn ook de genen die graag kanonnen kopen. Daarvoor heb je een vijandbeeld nodig en 'gelukkig' is Rusland dat weer.

Je zou als voorbeeld moeten stellen: stel dat Friesland en Limburg onafhankelijk geworden zijn, maar alles doen om hun Nederlandse wortels te vernietigen, het Nederlands verbieden in het onderwijs en aansluiting zoeken bij Nederland-vijandige bondgenoten. Als Nederland dan Limburg daarom zou binnenvallen, voor wie zou je dan zijn?

Ik had er ook bijgezet dat het een hypothese is. Ik acht die kans ook nihil. Het gaat mij er om dat je er over nadenkt hoe ver je wilt gaan? Stel dat de Russen wel doorstoten, Poetin is zo gek als een deur, dat ben je vast met mij eens. Stel dat de Chinezen zich er mee gaan bemoeien bijvoorbeeld.

Jouw voorbeeld over Friesland en Limburg raakt kant noch wal. Friesland en Limburg zijn al eeuwenlang onderdeel van Nederland. Desalniettemin zou ik het veroordelen als Nederland dan Limburg of Friesland binnen zou vallen. Ik zou daar principieel op tegen zijn.

[DDD]

Ik vind het ontzettend naïef om te denken dat Rusland Nederland niet zou aanvallen. Rusland investeert nu al in onzinverhalen zoals die van Cyrillus. Het probeert verkiezingen te verstoren in verschillende landen.

En als Europa niet zou durven terugvechten, dan zou Poetin hier ongetwijfeld ook heel graag de baas spelen.

[parsifal]

Ik vind het ontzettend naïef om te denken dat Rusland Nederland niet zou aanvallen. Rusland investeert nu al in onzinverhalen zoals die van Cyrillus. Het probeert verkiezingen te verstoren in verschillende landen.

En als Europa niet zou durven terugvechten, dan zou Poetin hier ongetwijfeld ook heel graag de baas spelen.

Mee eens, maar er liggen wel wat landen tussen. Finland en Baltische staten zijn denk ik wel in gevaar als Oekraïne valt.

[DDD]

Als dat het argument zou zijn, dan zou het egoïsme zijn. Zo van: ben ik mijn broeders hoeder?

Dat soort gedachten kun je in allerlei thema's herkennen, maar in het algemeen genomen zijn ze niet uit goede bron.

[parsifal]

Als dat het argument zou zijn, dan zou het egoïsme zijn. Zo van: ben ik mijn broeders hoeder?

Dat soort gedachten kun je in allerlei thema's herkennen, maar in het algemeen genomen zijn ze niet uit goede bron.

Voor mij is het zeker geen argument om anders naar de oorlog in Oekraïne te kijken. Ik heb ook goede vrienden uit Estland. Maar ik zie Nederland niet snel militair aangevallen worden. Wel aanvallen op internet etc. Dat zal al genoeg kwaad doen.

[HersteldHervormd]

Cyrillus, het valt me ook op dat je niet reageert op inhoudelijk goede argumenten van anderen. Je walst iedere keer er weer overheen met een (schijn)argument wat er niet of nauwelijks mee te maken heeft.

En als ik vraag om voorbeelden blijft het angstvallig stil...

Ik vroeg je bijvoorbeeld wat je zou doen als de Russen Nederland zouden binnenvallen.
Stel dat dit gebeurt, sta je dan achter Nederland (het Westen)? Of support je dan de Russen?

Nu heb ik hier op gereageerd en blijft het bij jezelf angstvallig stil Cyrillus.

[Cyrillus]

Cyrillus, het valt me ook op dat je niet reageert op inhoudelijk goede argumenten van anderen. Je walst iedere keer er weer overheen met een (schijn)argument wat er niet of nauwelijks mee te maken heeft.

En als ik vraag om voorbeelden blijft het angstvallig stil...

Ik vroeg je bijvoorbeeld wat je zou doen als de Russen Nederland zouden binnenvallen.
Stel dat dit gebeurt, sta je dan achter Nederland (het Westen)? Of support je dan de Russen?

Nu heb ik hier op gereageerd en blijft het bij jezelf angstvallig stil Cyrillus.

Ik ben gestopt (voorlopig dan toch in ieder geval). Ik heb dat op 2 draadjes vermeld, maar moderatoren hebben dat dan weer verwijderd.

[HersteldHervormd]

En als ik vraag om voorbeelden blijft het angstvallig stil...

Ik vroeg je bijvoorbeeld wat je zou doen als de Russen Nederland zouden binnenvallen.
Stel dat dit gebeurt, sta je dan achter Nederland (het Westen)? Of support je dan de Russen?

Nu heb ik hier op gereageerd en blijft het bij jezelf angstvallig stil Cyrillus.

Ik ben gestopt (voorlopig dan toch in ieder geval). Ik heb dat op 2 draadjes vermeld, maar moderatoren hebben dat dan weer verwijderd.

Aha, dat vind ik dan weer jammer, had graag nog wel met je hierover van mening verwisselt.

[DDD]

Ik hoop dat je bedoelt: 'gewisseld'.

[Bourdon16]

Ik hoop dat je bedoelt: 'gewisseld'.

[HersteldHervormd]

Ik hoop dat je bedoelt: 'gewisseld'.

Dat klopt DDD, dank voor de correctie.
Ik twijfelde al, is het nu verwisselt of verwisseld? Of is het gewisseld?

[DDD]

Dat zijn twee heel verschillende dingen, in dit geval al helemaal.