Blijkbaar heb ik het debat gemist, Heilig Avondmaal vieren voor de webcam?
Moet dit überhaupt wel een discussie zijn??
BREDE DISCUSSIE

Nood breekt wet. Zo zag ik de weerstand tegen kerkdiensten met beelden opeens verdwijnen, is dit de volgende verschuiving?
En hoe kun je dat dan weer terugdraaien?

Ik ben beslist tegen een "digitaal avondmaal". Thuis doe-het-zelven doet voor mij enorm afbreuk aan de heiligheid van dit sacrament. Daarnaast kunnen de ouderlingen hier geen toezicht op houden op deze manier, terwijl dat wel hun taak is.

De gedachte achter deze digitale vieringen moeten we inderdaad afwijzen. Avondmaal is alleen voor intimi en kan dus uitsluitend in een bediening plaatsvinden waar oprechte gelovigen en ambten bij elkaar zijn.

De misvatting achter dit voorstel is dat je sowieso jan-en-alleman kan uitnodigen, maar dan maak je de genade goedkoop. Voorwaarde is een christelijke levenswandel en die beperking moet je dus meenemen.

Ik zit een beetje met deze tekst, Handelingen 2

46 En dagelijks eendrachtelijk in den tempel volhardende, en van huis tot huis brood brekende, aten zij te zamen met verheuging en eenvoudigheid des harten;

Ik kan me vinden in de visie van de hoogleraren Huijgen en Van 't Slot, kort samengevat: we kunnen in de kerk maar beter aanvaarden dat we door een tijd van 'leegte en gemis' heen trekken. En daarom, zelfs in de paastijd, geen virtueel avondmaal vieren.

samanthi schreef:Ik zit een beetje met deze tekst, Handelingen 2

46 En dagelijks eendrachtelijk in den tempel volhardende, en van huis tot huis brood brekende, aten zij te zamen met verheuging en eenvoudigheid des harten;

Ik denk niet dat het in die tekst gaat om het H Avondmaal, maar om gezamenlijke liefdemaaltijden. In elk geval was ook daar sprake van fysieke aanwezigheid.

Geen goed plan. Hoe wordt stille censuur toegepast?

Tiberius schreef:Ik kan me vinden in de visie van de hoogleraren Huijgen en Van 't Slot, kort samengevat: we kunnen in de kerk maar beter aanvaarden dat we door een tijd van 'leegte en gemis' heen trekken. En daarom, zelfs in de paastijd, geen virtueel avondmaal vieren.

Laten we inderdaad de nood maar 'bevinden'.
Ds L den Butter zei het van de week in de avondmeditatie; we vonden de kerkdiensten zo gewoon. We dachten soms wel dat 1 keer op een zondag genoeg was.
Nu laat de Heere ons hiermee voelen dat ook kerkgang een bijzondere gave was die we misschien teveel voor lief namen. (eigen woorden)

Valcke schreef:

samanthi schreef:Ik zit een beetje met deze tekst, Handelingen 2

46 En dagelijks eendrachtelijk in den tempel volhardende, en van huis tot huis brood brekende, aten zij te zamen met verheuging en eenvoudigheid des harten;

Ik denk niet dat het in die tekst gaat om het H Avondmaal, maar om gezamenlijke liefdemaaltijden. In elk geval was ook daar sprake van fysieke aanwezigheid.

Dankjewel

Valcke schreef:Ik denk niet dat het in die tekst gaat om het H Avondmaal, maar om gezamenlijke liefdemaaltijden. In elk geval was ook daar sprake van fysieke aanwezigheid.

Tijdens deze gezamelijke liefdemaaltijden werd het H.Avondmaal gevierd, zie 1 korinthe 11.
Maar omdat het daar ontspoorde, moest Paulus er orde op zaken stellen.

Zoals wij nu HA vieren is het kerkordelijk wellicht juist, maar het wijkt wel erg af van hoe het functioneerde in de Vroege kerk.

Fysieke aanwezigheid vind ik zelf een voorwaarde voor de viering van het HA.
Toch kan je - mijns inziens - in deze tijden van nood, ziekte en grote onrust, ook heel goed HA houden, met één iemand waar je anders ook mee aan de tafel van de Heere zou zitten.
Ik zou geen geschiktere tijd weten dan heden ten dage, om de dood van de Heere te verkondigen en te gedenken!
Dit kan heel goed in overleg met dominee of ouderling, om zo wel enige orde en toezicht te behouden.
ik weet dat mensen hier huiverig voor zijn, maar ik vind het een heel ding om het HA dan maar niet te houden.
Dat is: de dood van de Heere niet te verkondigen.

helma schreef:Laten we inderdaad de nood maar 'bevinden'.

We zeggen dat de instelling van het HA tot versterking is van het geloof. Hoe zeer hebben we dit nodig in deze bange tijd.
Ik vind het heel wat om dan te zeggen: Laten we de nood maar 'bevinden', terwijl we juist versterking nodig hebben.

Uiteraard met de inachtneming van de regels die door de overheid zijn aangegeven.

Mara schreef:Blijkbaar heb ik het debat gemist, Heilig Avondmaal vieren voor de webcam?
Moet dit überhaupt wel een discussie zijn??
BREDE DISCUSSIE

Nood breekt wet. Zo zag ik de weerstand tegen kerkdiensten met beelden opeens verdwijnen, is dit de volgende verschuiving?
En hoe kun je dat dan weer terugdraaien?

Heel simpel.
Zodra de omstandigheden het weer toelaten weer gewoon oppakken zoals voorheen.
U zegt toch ook niet tegen iemand die met een gebroken been zit dat ie moet knielen?
Of als tegenovergestelde als ie genezen is: ''laat dat knielen maar zitten want we hebben gezien dat zonder ook kan'' ?

Isala schreef:

Valcke schreef:Ik denk niet dat het in die tekst gaat om het H Avondmaal, maar om gezamenlijke liefdemaaltijden. In elk geval was ook daar sprake van fysieke aanwezigheid.

Tijdens deze gezamelijke liefdemaaltijden werd het H.Avondmaal gevierd, zie 1 korinthe 11.
Maar omdat het daar ontspoorde, moest Paulus er orde op zaken stellen.

Zoals wij nu HA vieren is het kerkordelijk wellicht juist, maar het wijkt wel erg af van hoe het functioneerde in de Vroege kerk.

Fysieke aanwezigheid vind ik zelf een voorwaarde voor de viering van het HA.
Toch kan je - mijns inziens - in deze tijden van nood, ziekte en grote onrust, ook heel goed HA houden, met één iemand waar je anders ook mee aan de tafel van de Heere zou zitten.
Ik zou geen geschiktere tijd weten dan heden ten dage, om de dood van de Heere te verkondigen en te gedenken!
Dit kan heel goed in overleg met dominee of ouderling, om zo wel enige orde en toezicht te behouden.
ik weet dat mensen hier huiverig voor zijn, maar ik vind het een heel ding om het HA dan maar niet te houden.
Dat is: de dood van de Heere niet te verkondigen.

helma schreef:Laten we inderdaad de nood maar 'bevinden'.

We zeggen dat de instelling van het HA tot versterking is van het geloof. Hoe zeer hebben we dit nodig in deze bange tijd.
Ik vind het heel wat om dan te zeggen: Laten we de nood maar 'bevinden', terwijl we juist versterking nodig hebben.

Uiteraard met de inachtneming van de regels die door de overheid zijn aangegeven.

Ik geloof overigens wel dat het H Avondmaal in bijzondere gevallen in een kleinere groep in een huis gevierd kan worden. Maar dat kan toch nooit zonder het leraarsambt. Alleen voor de leraren (predikanten) is het geoorloofd de sacramenten te bedienen. En dat kan alleen in fysieke aanwezigheid.

Valcke schreef: Ik geloof overigens wel dat het H Avondmaal in bijzondere gevallen in een kleinere groep in een huis gevierd kan worden. Maar dat kan toch nooit zonder het leraarsambt. Alleen voor de leraren (predikanten) is het geoorloofd de sacramenten te bedienen. En dat kan alleen in fysieke aanwezigheid.

Voor dat laatste ben ik wel nieuwsgierig naar de bijbelse onderbouwing.

Iedereen is het wel denk ik eens dat het via de webcam niet kan.

Van Ewijk schreef:

Valcke schreef: Ik geloof overigens wel dat het H Avondmaal in bijzondere gevallen in een kleinere groep in een huis gevierd kan worden. Maar dat kan toch nooit zonder het leraarsambt. Alleen voor de leraren (predikanten) is het geoorloofd de sacramenten te bedienen. En dat kan alleen in fysieke aanwezigheid.

Voor dat laatste ben ik wel nieuwsgierig naar de bijbelse onderbouwing.

Matth 28:19. Wat voor de bediening van de doop geldt, zou dat ook niet gelden voor de bediening van het H Avondmaal? De sacramenten zijn aan het leerambt verbonden en kunnen daarvan niet worden losgemaakt.