Wat is nu de gemeente des HEEREN? Is dat een andere dan de Kerk?
Veel is er de laatste tijd geciteerd uit de NGB om zijn, haar of mijn gelijk te halen rondom de PKN.
Gisterenavond las ik in de Redelijke Godsdienst van Brakel over de 'Kerk', ook nav de NGB. Men mag zich van deze kerk niet afscheuren zegt Brakel. Dat noemt hij ook Labadisme.
Maar was de kerkvisie van G. de Bres en ook vader Brakel niet de kerk plaatselijk? [zie bijvoorbeeld zijn artikel over de regering van de kerk door ouderlingen en diakenen].
Waarom vraag ik me dat af? Wel als Brakel zijn RG vervolgt, spreekt hij over de gemeenschap der heiligen. Daar verwerpt hij iedere samenwerking [ook vereniging!] met heidenen, joden, mohammedanen en luthersen! De lutherse kerk zou kunnen als ze zich strikt aan de leer van Luther hielden.
Zit hier niet ons wellicht verkeerde interpretatie van het kerkbegrip in de NGB?
Groeten,
De gemeente des HEEREN
-
ndonselaar
- Berichten: 3105
- Lid geworden op: 29 dec 2001, 12:34
- Contacteer:
De gemeente des HEEREN
In necessariis unitatem custodiant, in non necessariis libertatem, in utrisque prudentiam et charitatem, in omnibus conscientiam inoffensam in diem Domini
-
ndonselaar
- Berichten: 3105
- Lid geworden op: 29 dec 2001, 12:34
- Contacteer:
-
moderne gelovige
-
de Paus
-
ndonselaar
- Berichten: 3105
- Lid geworden op: 29 dec 2001, 12:34
- Contacteer:
Kan zijn Paus,
Maar Kerk en gemeente door elkaar gebruiken vind ik vooralsnog wat moeilijk. In het NT is 'ekklesia' bijna altijd met 'gemeente' vertaald, nooit met kerk. In de gemeente zie ik de zichtbare vergadering van christgelovigen, wetende dat in deze vergadering ook kaf aanwezig is. De kerk is voor mij de 'kerk, verkoren van eeuwigheid', maar goed misschien hanteer jij andere begrippen / definities.
Maar Kerk en gemeente door elkaar gebruiken vind ik vooralsnog wat moeilijk. In het NT is 'ekklesia' bijna altijd met 'gemeente' vertaald, nooit met kerk. In de gemeente zie ik de zichtbare vergadering van christgelovigen, wetende dat in deze vergadering ook kaf aanwezig is. De kerk is voor mij de 'kerk, verkoren van eeuwigheid', maar goed misschien hanteer jij andere begrippen / definities.
In necessariis unitatem custodiant, in non necessariis libertatem, in utrisque prudentiam et charitatem, in omnibus conscientiam inoffensam in diem Domini
-
Gerrie
Niek,Oorspronkelijk gepost door ndonselaar
Wat is nu de gemeente des HEEREN? Is dat een andere dan de Kerk?
Ik hoor vaak de aanspraak "gemeente des Heeren" noemen aan het begin van de kerkdienst.
En dan vergelijk ik het met de aanspraak van Paulus aan b.v. de Korinthiers:
1 Korinthe 1: 2
Aan de gemeente Gods, die te Korinthe is, den geheiligden in Christus Jezus, den geroepen heiligen, met allen, die den Naam van onze Heere jezus Christus aanroepen in alle plaats, beide hun en onze Heere.
Ik associeer 'gemeente' met een plaatselijke groep christenen, die samenkomen om God te dienen. Onder 'kerk' versta ik meer het landelijke verband waarin sommige van die gemeentes onderdeel uitmaken. Voor 'kerk, verkoren van eeuwigheid' zou ik 'Kerk' gebruiken, met een hoofdletter.
Ooit heb ik gedeelten van de RG van Brakel gelezen, maar het is te lang geleden om je vraag naar zijn kerkvisie te kunnen beantwoorden. Wel denk ik persoonlijk dat de plaatselijke gemeente veel belangrijker is dan het landelijk verband. Alles wat een groep mensen tot een christelijke gemeente maakt, vindt plaats op lokaal niveau. Het landelijk verband biedt slechts hulpdiensten aan de plaaselijke gemeentes.
Ooit heb ik gedeelten van de RG van Brakel gelezen, maar het is te lang geleden om je vraag naar zijn kerkvisie te kunnen beantwoorden. Wel denk ik persoonlijk dat de plaatselijke gemeente veel belangrijker is dan het landelijk verband. Alles wat een groep mensen tot een christelijke gemeente maakt, vindt plaats op lokaal niveau. Het landelijk verband biedt slechts hulpdiensten aan de plaaselijke gemeentes.
-
visje
Duidelijk, Gerrie !!Oorspronkelijk gepost door GerrieNiek,Oorspronkelijk gepost door ndonselaar
Wat is nu de gemeente des HEEREN? Is dat een andere dan de Kerk?
Ik hoor vaak de aanspraak "gemeente des Heeren" noemen aan het begin van de kerkdienst.
En dan vergelijk ik het met de aanspraak van Paulus aan b.v. de Korinthiers:
1 Korinthe 1: 2
Aan de gemeente Gods, die te Korinthe is, den geheiligden in Christus Jezus, den geroepen heiligen, met allen, die den Naam van onze Heere jezus Christus aanroepen in alle plaats, beide hun en onze Heere.
-
Adorote
-
gerrit de 2e
- Berichten: 754
- Lid geworden op: 15 dec 2003, 22:38
- Contacteer:
De gemeente des Heeren bedoelt als in Efeze heeft totaal niets te maken met landelijke verbanden. Het gewenste gemeente zijn is plaatselijk het ongedeelde lichaam van Christus, in universeel verband de Kerk.
Het individualistisch lid zijn van de gemeente kan ook niet, dat is geen gemeente zijn (1Cor. 12). Paulus richt zich in de brieven niet op individuen maar ´aan de gemeente´.
Het woord kerk in de NGB kan ik dan ook niet bijbels thuisbrengen. Al in de vroege kerk zie je het fout gaan als de kerk van bovenaf bestuurd gaat worden door pausen of keizers.
Het individualistisch lid zijn van de gemeente kan ook niet, dat is geen gemeente zijn (1Cor. 12). Paulus richt zich in de brieven niet op individuen maar ´aan de gemeente´.
Het woord kerk in de NGB kan ik dan ook niet bijbels thuisbrengen. Al in de vroege kerk zie je het fout gaan als de kerk van bovenaf bestuurd gaat worden door pausen of keizers.
"Rijkdom geeft geen wijsheid, maar vervangt het "
-
Toeschouwer
- Berichten: 951
- Lid geworden op: 19 jul 2004, 22:47
Gerrit de 2e,
Ben het helemaal met je eens, het gaat inderdaad fout als bovenplaatselijke instanties gezag hebben, 1900 jaren kerkgeschiedenis hebben dit bewezen. Maar nu de praktijk in Nederland. Jij en ik veranderen daar niets aan. Maar hoe komen we af van alle kerkelijke leiders en hoogwaardigheidsbekleders, zij menen toch echt dat zij van God geroepen zijn om over de uitleg van de Schrift uitspraken te doen, waar een ieder zich aan heeft te houden die lid is in een bepaald kerkverband. Kijk maar in onze Geref. gezindte, we hebben daar ook net zo goed als in Rome, een laag van theologen die het alles weet en de schare van leken. Hoe gaan wij weer naar de eenvoud van de Schrift?
Ben het helemaal met je eens, het gaat inderdaad fout als bovenplaatselijke instanties gezag hebben, 1900 jaren kerkgeschiedenis hebben dit bewezen. Maar nu de praktijk in Nederland. Jij en ik veranderen daar niets aan. Maar hoe komen we af van alle kerkelijke leiders en hoogwaardigheidsbekleders, zij menen toch echt dat zij van God geroepen zijn om over de uitleg van de Schrift uitspraken te doen, waar een ieder zich aan heeft te houden die lid is in een bepaald kerkverband. Kijk maar in onze Geref. gezindte, we hebben daar ook net zo goed als in Rome, een laag van theologen die het alles weet en de schare van leken. Hoe gaan wij weer naar de eenvoud van de Schrift?