Defensie geoorloofd? (uit: Sport)

[Ambtenaar]

Het laatste is echt onzin. Ik ben al meer dan 35 jaar militair en ja het is een seculiere omgeving maar met een morele standaard die vele "gewone" bedrijven ver te boven gaat.

Een neef van mij, die officier is bij het Korps Mariniers, vertelt mij heel andere verhalen. Porno en drankgebruik schijnt heel normaal te zijn onder de manschappen. Met die morele standaard valt het wel mee dus.

[Terri]

Het laatste is echt onzin. Ik ben al meer dan 35 jaar militair en ja het is een seculiere omgeving maar met een morele standaard die vele "gewone" bedrijven ver te boven gaat.

Een neef van mij, die officier is bij het Korps Mariniers, vertelt mij heel andere verhalen. Porno en drankgebruik schijnt heel normaal te zijn onder de manschappen. Met die morele standaard valt het wel mee dus.

Ik ken van dichtbij 2 mannen die er niet meer konden werken om deze redenen.
Maar uitzonderingen bevestigen de regel.

[huisman]

Het laatste is echt onzin. Ik ben al meer dan 35 jaar militair en ja het is een seculiere omgeving maar met een morele standaard die vele "gewone" bedrijven ver te boven gaat.

Een neef van mij, die officier is bij het Korps Mariniers, vertelt mij heel andere verhalen. Porno en drankgebruik schijnt heel normaal te zijn onder de manschappen. Met die morele standaard valt het wel mee dus.

1.Stoere verhalen van je neef. Porno kijken tijdens diensttijd is ook reden voor ontslag en ik ken persoonlijk iemand die om die reden ontslagen is.
2.Er zitten bij defensie veel jonge mensen en die hebben leiding nodig. Van een officier verwacht ik dat hij die geeft en niet bij jou gaat klagen.
3. Wij kunnen bij defensie juist jongeren gebruiken met een christelijke achtergrond. Die zijn meer dan welkom.
4. Het ging in dit topic o.a. over het genieten van topsport graag weer on topic

[Ambtenaar]

1.Stoere verhalen van je neef. Porno kijken tijdens diensttijd is ook reden voor ontslag en ik ken persoonlijk iemand die om die reden ontslagen is.
2.Er zitten bij defensie veel jonge mensen en die hebben leiding nodig. Van een officier verwacht ik dat hij die geeft en niet bij jou gaat klagen.
3. Wij kunnen bij defensie juist jongeren gebruiken met een christelijke achtergrond. Die zijn meer dan welkom.
4. Het ging in dit topic o.a. over het genieten van topsport graag weer on topic

1. Het zijn geen stoere verhalen, omdat hij daar simpelweg de persoon niet naar is. Bovendien bevestigt Terri e.e.a.
2. Hij klaagt niet, hij constateert. Daarnaast weet jij helemaal niet of en hoe hij is opgetreden hiertegen.
3. Volgens defensie zelf gaat het geschikt/ongeschikt.
4. Jij begint over de zogenaamd moreel hoogstaande defensieorganisatie. Er zijn ook tal van voorbeelden te noemen waar de organisatie zelf steken heeft laten vallen tov het eigen personeel.

[John Galt]

Toen ik jong was en jongens nog in militaire dienst gingen, werd in onze kerk altijd gebeden of onze jongens staande mochten blijven in het goddeloze leger, waar de verleidingen zo groot waren.
Blijkbaar is na 1993 het morele verval ten goede gekeerd. Jammer alleen dat daar dan nooit voor gedankt is in onze kerk.
Uit mijn eigen diensttijd herinner ik me nog het zuipen, hoerenbezoek, porno aan de muren, vloeken... Hoeveel geboden zijn dat wel niet?

[huisman]

Toen ik jong was en jongens nog in militaire dienst gingen, werd in onze kerk altijd gebeden of onze jongens staande mochten blijven in het goddeloze leger, waar de verleidingen zo groot waren.
Blijkbaar is na 1993 het morele verval ten goede gekeerd. Jammer alleen dat daar dan nooit voor gedankt is in onze kerk.
Uit mijn eigen diensttijd herinner ik me nog het zuipen, hoerenbezoek, porno aan de muren, vloeken... Hoeveel geboden zijn dat wel niet?

Zo was het incidenteel vroeger onder de dienstplicht. Sinds defensie veel op missie is zijn wij enorm geproffesioneerd . De hoge morele standaard is afgedwongen door de tweede kamer na teveel incidenten .
Deze standaarden zijn er al langer dan 15 jaar.
Ik heb in mijn nabije omgeving ontslag gezien van personeel na geweldpleging ( buiten diensttijd), na het in bezit hebben van een kleine hoeveelheid softdrugs , en na het versturen van links van pornosites naar collega's.

De zaken die jij in jouw diensttijd hebt gedaan kunnen nu echt niet meer.

Verder wel een beetje kinderachtig om zo de aandacht af te leiden van onze discussie. Het genieten van topsport.

[Orchidee]

Sorry, ik kan het niet laten even te reageren, maar degene die ik ken ( naast familielid) maakt uitwassen bij defensie niet incidenteel mee maar meer regelmatig!
Zowel in de jaren negentig als heden.
Er is veel gezuiverd maar zo rooskleurig als het hier geschetst word staan de zaken er niet voor!
En als christen heb je het bij defensie vaak niet gemakkelijk als je niet mee doet met de groep

[Desiree]

Dan doe ik ook maar een duit in het zakje..

Ik heb die verhalen ook weleens gehoord en bij bekenden weleens gevraagd of dat waar was. Ik vond het zo vrouw-discriminerend. Wedstrijdje om een kratje bier werd weleens gedaan.. maar van vrouwen etc. werd niet herkend. Tja, als je thuis een schat van een vriendin heb.. . En refo-zijn kun je ook misbruiken, dat moet je niet doen. Als je eerlijk zei waar je voor staat en je deed je plicht (ook op zondag later), ging het prima. Zo heb ik het weleens begrepen.

Er is dus verschil blijkbaar. Zit dat niet in Landmacht/Luchtmacht/Mariniers?

[John Galt]

De zaken die jij in jouw diensttijd hebt gedaan kunnen nu echt niet meer.

gedaan

Verder wel een beetje kinderachtig om zo de aandacht af te leiden van onze discussie. Het genieten van topsport.

Beste Huisman, ik heb een aantal dingen genoemd om te illustreren dat het verkeerde gebruik van anderen niet hoeft te betekenen dat ik het niet goed kan gebruien. Ik heb bier drinken genoemd, kathedralen bezoeken, maar daar is niemand op ingegaan. Op het onderwerp "leger" ging jij wel in, met daarbij wat bijdragen van anderen. Dat dat toevallig jouw zere teen was, is niet mijn fout.

[huisman]

Sorry, ik kan het niet laten even te reageren, maar degene die ik ken ( naast familielid) maakt uitwassen bij defensie niet incidenteel mee maar meer regelmatig!
Zowel in de jaren negentig als heden.
Er is veel gezuiverd maar zo rooskleurig als het hier geschetst word staan de zaken er niet voor!
En als christen heb je het bij defensie vaak niet gemakkelijk als je niet mee doet met de groep

Uitwassen zijn incidenteel met grote gevolgen voor de betrokkenen. Ik zeg echt niet dat defensie een organisatie van heiligen is maar de normen en waarden zijn duidelijk voor elke militair.
Elke officiersopleiding besteed veel aandacht aan deze normen.
Door mijn functie zit ik veel in projecten met civiele partners (nationaal en internationaal) Daar zijn de normen en waarden losser dan bij defensie.

Ik zie de diverse postings dan ook maar als verjaardagspraat.

Maar ja wat weet ik er van ik ben pas militair vanaf 1980 .

[emigrant]

Sport verbroedert, een leger niet. Sporters hebben doorgaans een hoog (ethisch) moraal, daar scheelt het bij soldaten aan. Welk zou Gods goedkeuring kunnen wegdragen, leger of sport?
Er zijn christenen die leger en dienstplicht absoluut afkeuren in tegenstelling tot sport.

[huisman]

Sport verbroedert, een leger niet. Sporters hebben doorgaans een hoog (ethisch) moraal, daar scheelt het bij soldaten aan. Welk zou Gods goedkeuring kunnen wegdragen, leger of sport?
Er zijn christenen die leger en dienstplicht absoluut afkeuren in tegenstelling tot sport.

Gewoon je bijbel openslaan bij zulke vragen helpt.
Als romeinse soldaten bij Johannes de doper komen vragen ze wat ze moeten doen. Johannes zegt dat ze tevreden moeten zijn met hun soldij niet dat ze een goddeloos beroep hebben.
Hetzelfde geldt voor Cornelius hoofdman over honderd. Bleef ook na zijn bekering volop in zijn beroep als militair.
Romeinen 13 zegt ook genoeg over het gebod aan de overheid om het zwaard te dragen.
Echte verbroedering zie je bij militairen op uitzending , zeker na dodelijke incidenten.

Christenen die het leger afkeuren ken ik niet of je moet de Jehovagetuigen onder de christenen scharen.

Sport verbroedert? Supporters slaan elkaar bijna en soms echt dood omdat de ander achter een ander clubje staat.

[eilander]

@huisman, ik weet niet veel van hoe het in de krijgsmacht toegaat. Maar ik vind het niet helemaal terecht dat je wijst op de officiële regels. Ja, natuurlijk is porno kijken tijdens werktijd uit den boze. Dat is overal zo denk ik. Dat betekent nog niet dat de praat onderling niet schunnig kan zijn.
Cultuur wordt door veel meer dingen bepaald dan regels en handhaving alleen.

[John Galt]

Christenen die het leger afkeuren ken ik niet of je moet de Jehovagetuigen onder de christenen scharen.

Ik ga geen concrete vooebeelden noemen omdat ik niet de discussie wil of het nu wel of geen echre christneen zijn. Maar voor een militair vind ik het wel apart dat je nooit kennis genomen hebt van het christenpacifisme, dat al heel oude papieren heeft http://www.protestant.nu/Encyclopedie/t ... fault.aspx

[huisman]

@huisman, ik weet niet veel van hoe het in de krijgsmacht toegaat. Maar ik vind het niet helemaal terecht dat je wijst op de officiële regels. Ja, natuurlijk is porno kijken tijdens werktijd uit den boze. Dat is overal zo denk ik. Dat betekent nog niet dat de praat onderling niet schunnig kan zijn.
Cultuur wordt door veel meer dingen bepaald dan regels en handhaving alleen.

Het gaat mij om wat de organisatie als normen stelt en hoe ze die handhaaft. Ik durf te stellen dat de regels bij defensie strakker zijn en stringenter worden gehandhaaft dan elders in onze maatschappij.

Zoals bekent werk ik bij de Luchtmacht en daar is de cultuur ook voor een christen zeer aangenaam.In vergelijking met de tijd dat wij nog de dienstplicht hadden is defensie in alle opzichten sterk verbeterd.
De politiek heeft helaas door de jarenlange kaalslag de slagkracht van defensie sterk ondergraven maar dat is een andere discussie.

Ik weet al te best dat de fantasie van velen op hol slaat als het over miliairen ( veel jonge jongens en jonge vrouwen) op uitzending gaat en de gedroomde excessen maar de echte verhalen zijn eerder saai te noemen.

Complimenten voor John Galt die deze discussie om heeft weten te draaien. Je moet de politiek ingaan