Deze vorm van activisme (ik moet een stap zetten en achteraf zie ik dat God mij kracht gaf om die stap te doen) is niet Bijbels. Het wonder van zalig worden, wordt daarmee meer een daad van zalig worden. De Bijbel heeft het over onze plicht (als dat bedoeld is, ben ik het daarmee eens), maar ook over onze doodstaat (dat deel wordt verzwegen). Een halve waarheid is dan toch een hele leugen, helaas.

De moeilijkheid is om het evenwichtig te houden.
100% onze eigen verantwoordelijkheid, bekeert u, geloofd het evangelie!
100% Gods werk. De mens is van nature dood en kan niets.

Als je een van deze te sterk gaat benadrukken, krijg je een activisme, anders een lijdelijkheid.

@Afgewezen heeft in het verleden hier mooie stukjes over geschreven. Vast nog wel ergens te vinden.

mirjam schreef:Ik vind het heel erg dat mijn integriteit in twijfel wordt getrokken en dat er gedaan wordt alsof ik niet serieus ben. En ik vind dat er erg op mijn persoon gespeeld wordt door eilander, door mijn punt niet inhoudelijk te weerleggen. Dit geeft heel veel verwarring.

Ik snap je punt wel. Het is ook een onderwerp waar veel verwarring over is. Er zitten 2 kanten aan: onze kant en Gods kant. En dan kunnen we heel selectief wat teksten pakken dat of wij het moeten doen of dat God het moet doen..... Er zijn al een aantal teksten aangehaald door @huisman. Maar aan de andere kant staan er ook teksten als Bekeert u, Wie tot Mij komt, Als iemand Mijn stem hoort en de deur opent.
Gods hand geeft ons het geloof, maar onze geopende hand ontvangt het geloof. Een dichte vuist daar kun je niets mee aannemen....

Dus ik moet eerst mijn hand opendoen, en dan legt God het geloof erin?

mirjam schreef:Dus ik moet eerst mijn hand opendoen, en dan legt God het geloof erin?

Een zondaar kan (gelukkig) Gods Geest en genade niet weerstaan. Jij spreekt telkens weer over de daad/beslissing van de mens als vereiste......als de mens wil dan kan God pas wat doen.

Zie je niet dat je zo het werk van God drie-enig zeer tekort doet?

Nogmaals jammer dat je niet ingaat op de Schriftgedeelten die ik plaatste.......of vind jij die ook brrrrrr?

huisman schreef:

mirjam schreef:Dus ik moet eerst mijn hand opendoen, en dan legt God het geloof erin?

Een zondaar kan (gelukkig) Gods Geest en genade niet weerstaan. Jij spreekt telkens weer over de daad/beslissing van de mens als vereiste......als de mens wil dan kan God pas wat doen.

Zie je niet dat je zo het werk van God drie-enig zeer tekort doet?

Nogmaals jammer dat je niet ingaat op de Schriftgedeelten die ik plaatste.......of vind jij die ook brrrrrr?

En hoe wonderlijk dan dat een mens toch gaat willen en gehoorzamen. Volgens mij is dat ook wat Mirjam bedoelt maar ze komt niet uit de worsteling om het op de juiste manier onder woorden te brengen.

Ditbenik schreef:

huisman schreef:

mirjam schreef:Dus ik moet eerst mijn hand opendoen, en dan legt God het geloof erin?

Een zondaar kan (gelukkig) Gods Geest en genade niet weerstaan. Jij spreekt telkens weer over de daad/beslissing van de mens als vereiste......als de mens wil dan kan God pas wat doen.

Zie je niet dat je zo het werk van God drie-enig zeer tekort doet?

Nogmaals jammer dat je niet ingaat op de Schriftgedeelten die ik plaatste.......of vind jij die ook brrrrrr?

En hoe wonderlijk dan dat een mens toch gaat willen en gehoorzamen. Volgens mij is dat ook wat Mirjam bedoelt maar ze komt niet uit de worsteling om het op de juiste manier onder woorden te brengen.

Zo dacht ik ook.
Volgens mij bedoelt ze het niet om dwars te zijn, maar ze zit ( zoals zoveel...) met de actieve oproepen die er wel degelijk in de Bijbel staan.
Je kunt het heel wollig inkleden, maar in telegram stijl ziet het er dan een beetje zo uit denk ik....
Deze twee uitersten moet je niet bij elkaar willen krijgen, het is geen wiskunde.

Ik bedoel het niet flauw, maar heel serieus: lees en herlees over dit spanningsveld nu juist de Dordtse Leerregels. Het werd al eerder genoemd in dit topic. Ik ken weinig andere plaatsen waar zo duidelijk over deze dingen wordt gesproken dan in hoofdstuk 3.
De wedergeboorte werkt God in ons. Dat gaat absoluut voor alles van ons uit. "Zonder ons, in ons," zegt de belijdenis. En tegelijk wordt heel duidelijk geschreven over wat God vervolgens met onze wil gaat doen. Waardoor de mens die eerst niet wilde, nu "metterdaad gaat willen." God werkt namelijk niet in "stokken en blokken."

Het zijn juist die DL die onverbloemd spreken over het "bevel van geloof en bekering" in de prediking. Een bevel is nog iets anders dan een goede tip, een vrijblijvende uitnodiging of een welgemeend aanbod...
Ik raak er steeds dieper van overtuigd dat we voor dit spanningsveld rond soevereiniteit en verantwoordelijkheid, nergens beter terecht kunnen om het Bijbelse evenwicht te ontdekken dan in de gereformeerde belijdenis.

Jongere schreef:Ik bedoel het niet flauw, maar heel serieus: lees en herlees over dit spanningsveld nu juist de Dordtse Leerregels. Het werd al eerder genoemd in dit topic. Ik ken weinig andere plaatsen waar zo duidelijk over deze dingen wordt gesproken dan in hoofdstuk 3.
De wedergeboorte werkt God in ons. Dat gaat absoluut voor alles van ons uit. "Zonder ons, in ons," zegt de belijdenis. En tegelijk wordt heel duidelijk geschreven over wat God vervolgens met onze wil gaat doen. Waardoor de mens die eerst niet wilde, nu "metterdaad gaat willen." God werkt namelijk niet in "stokken en blokken."

Het zijn juist die DL die onverbloemd spreken over het "bevel van geloof en bekering" in de prediking. Een bevel is nog iets anders dan een goede tip, een vrijblijvende uitnodiging of een welgemeend aanbod...
Ik raak er steeds dieper van overtuigd dat we voor dit spanningsveld rond soevereiniteit en verantwoordelijkheid, nergens beter terecht kunnen om het Bijbelse evenwicht te ontdekken dan in de gereformeerde belijdenis.

Ja daar staat het mooi beschreven.
Maar het blijft moeilijk.
Als iemand zegt ik kan me niet bekeren, dan is het ik wil me niet bekeren en zal ik wijzen op zijn verantwoordelijkheid, onwil en onbekeerlijkheid.

Als iemand zegt, je moet je bekeren, het hangt van je eigen keuze af, dan zeg ik nee het is God die het geeft en de wil ombuigt, anders komt er niets van terecht, helemaal niets, Hij moet het doen en Hij doet het ook.

Hij werkt door de prediking, het is zo belangrijk om te weten dat de prediking door God Zelf is ingesteld tot bekering en geloof.

Ik denk niet dat we met ons menselijke brein dit ooit bij elkaar krijgen. De oproep blijft staan en de Heere wil het geven.

mirjam schreef:Dus ik moet eerst mijn hand opendoen, en dan legt God het geloof erin?

Het geloof is de hand die God schenkt om Hem aan te nemen.

Wat een prachtig interview met Ds. C. Stelwagen vandaag in het RD. En wat een schitterend geluid mag er in doorklinken. Diep onder de indruk! Van harte aanbevolen, lezenswaardig!

JCRyle schreef:Wat een prachtig interview met Ds. C. Stelwagen vandaag in het RD. En wat een schitterend geluid mag er in doorklinken. Diep onder de indruk! Van harte aanbevolen, lezenswaardig!

Inderdaad, prachtig, en wat een verwachting spreekt hij uit in de laatste alinea!

ebenhaezer schreef:

JCRyle schreef:Wat een prachtig interview met Ds. C. Stelwagen vandaag in het RD. En wat een schitterend geluid mag er in doorklinken. Diep onder de indruk! Van harte aanbevolen, lezenswaardig!

Inderdaad, prachtig, en wat een verwachting spreekt hij uit in de laatste alinea!

Ik sluit me hier ook bij aan. Alleen z'n kerkelijk standpunt schuurt bij mij. Maar misschien ben ik teveel afgescheiden om dat te kunnen meemaken.

ebenhaezer schreef:

JCRyle schreef:Wat een prachtig interview met Ds. C. Stelwagen vandaag in het RD. En wat een schitterend geluid mag er in doorklinken. Diep onder de indruk! Van harte aanbevolen, lezenswaardig!

Inderdaad, prachtig, en wat een verwachting spreekt hij uit in de laatste alinea!

Precies. Wegwezen bij die GG en GGIN . En misschien meen ik dit wel echt. Er is nog wel veel goeds. Maar er wordt zoveel kerkje gespeeld.

Niet verwacht dat ik dit van jou zou lezen, Ad Anker. Ben het in elk geval eens met je oproep .