GerGem Kruiningen

[Bruna]

Die vraag kwam bij mij ook naar boven. Zeker als je kijkt naar de ligging van Kruiningen in de Ger. Gem. is het inderdaad niet makkelijk om zomaar even 10 á 12 nieuwe mansleden (x 2) te kandideren voor kerkenraadslid. Wellicht begint men met het stemmen van een stuk of 2 ouderlingen en 2 diakenen en dat men dan na verloop van tijd weer mansleden kandideert. Want 24 man in één keer kandideren, kan nooit. Het is ook mogelijk dat dit artikel helemaal geen nieuws bevat en hier gewoon de driejaarlijkse aftredende periode mee bedoeld wordt. Bij de PZC begrijpt men niet alles en het feit dat het RD nog van niets bericht heeft, is ook merkwaardig.

Je bedoelt dat een rechtsere gemeente in de GG moeilijker kan kandideren dan een linksere?
Inderdaad zou het raadzaam zijn om met 2 viertallen van ouderling en diaken te beginnen en na een poosje weer. Het lijkt me goed dat de nu zittende nog even aanblijven om in te werken of er moet bijstand komen van classisgemeenten. In de omgeving zijn er genoeg dus dat moet geen probleem zijn.

Dat lijkt mij dan weer helemaal niet. Integendeel. Dat lijkt me geen garantie voor een goede afspiegeling van de gemeente. De vertegenwoordiging hoort zo breed mogelijk te zijn.

Volgens mij begrijp je me niet goed. Je praat over dingen die ik niet zeg. Ik vraag stel vraag aan Jan Pieterszoon of het bij rechtsere moeilijker is dan bij linksere. Ik spreek nergens over de vertegenwoordiging. Uiteraard hoort De vertegenwoordiging zo breed mogelijk te zijn en of afspiegeling van de gemeente. Praktisch lijkt me het handig om gefaseerd de kerkenraad te vervangen tenzij er bijstand is van classisgemeenten.

[Zeemeeuw]

De Ger. Gem. Kruiningen heeft nog twee ouderlingen en drie diakenen. Er is meegedeeld dat nu één ouderling en één diaken zullen aftreden. Of zij herkiesbaar zijn (gesteld) is nog niet bekend en of er tegelijkertijd geprobeerd wordt de kerkenraad uit te breiden is ook nog niet meegedeeld. Dat er gefaseerd zal worden afgetreden klopt; zo is het ook aan de gemeente meegedeeld.
Verder hebben er vanaf de scheuring tot nu slechts vier leesdiensten gepland gestaan; in twee hiervan is alsnog een predikant voorgegaan, namelijk ds. Sonnevelt en ds. De Waard. In de resterende twee leesdiensten zijn ouderlingen van Krabbendijke voorgegaan.
De classis heeft (zoals bekend) een commissie ingesteld om de kerkenraad bij te staan. Er wordt gelukkig zeer voorzichtig gehandeld en met gevoeligheden wordt waar mogelijk rekening gehouden. Hopelijk mag het allemaal bijdragen om de rust te herstellen.

[DDD]

Die vraag kwam bij mij ook naar boven. Zeker als je kijkt naar de ligging van Kruiningen in de Ger. Gem. is het inderdaad niet makkelijk om zomaar even 10 á 12 nieuwe mansleden (x 2) te kandideren voor kerkenraadslid. Wellicht begint men met het stemmen van een stuk of 2 ouderlingen en 2 diakenen en dat men dan na verloop van tijd weer mansleden kandideert. Want 24 man in één keer kandideren, kan nooit. Het is ook mogelijk dat dit artikel helemaal geen nieuws bevat en hier gewoon de driejaarlijkse aftredende periode mee bedoeld wordt. Bij de PZC begrijpt men niet alles en het feit dat het RD nog van niets bericht heeft, is ook merkwaardig.

Je bedoelt dat een rechtsere gemeente in de GG moeilijker kan kandideren dan een linksere?
Inderdaad zou het raadzaam zijn om met 2 viertallen van ouderling en diaken te beginnen en na een poosje weer. Het lijkt me goed dat de nu zittende nog even aanblijven om in te werken of er moet bijstand komen van classisgemeenten. In de omgeving zijn er genoeg dus dat moet geen probleem zijn.

Dat lijkt mij dan weer helemaal niet. Integendeel. Dat lijkt me geen garantie voor een goede afspiegeling van de gemeente. De vertegenwoordiging hoort zo breed mogelijk te zijn.

Volgens mij begrijp je me niet goed. Je praat over dingen die ik niet zeg. Ik vraag stel vraag aan Jan Pieterszoon of het bij rechtsere moeilijker is dan bij linksere. Ik spreek nergens over de vertegenwoordiging. Uiteraard hoort De vertegenwoordiging zo breed mogelijk te zijn en of afspiegeling van de gemeente. Praktisch lijkt me het handig om gefaseerd de kerkenraad te vervangen tenzij er bijstand is van classisgemeenten.

Ten eerste is het natuurlijk simpel dat naarmate de eisen voor het ambt strenger (ik zeg niet: rechtzinniger) zijn, het moeilijker is om tot voldoende 'geschikte' kandidaten te komen. Dat spreekt zo vanzelf dat ik daar verder niet op inging.

Maar een gefaseerde vervanging van de reeds open staande vacatures is mijns inziens niet de bedoeling. Bijstand van classisgemeenten kan de nadelen daarvan nauwelijks ondervangen. Als twee mensen samen uitmaken wie met hen de kerk regeert, dan is dat niet in overeenstemming met het bevestigingsformulier.

[Jan Pieterszoon]

Je bedoelt dat een rechtsere gemeente in de GG moeilijker kan kandideren dan een linksere?
Inderdaad zou het raadzaam zijn om met 2 viertallen van ouderling en diaken te beginnen en na een poosje weer. Het lijkt me goed dat de nu zittende nog even aanblijven om in te werken of er moet bijstand komen van classisgemeenten. In de omgeving zijn er genoeg dus dat moet geen probleem zijn.

Dat lijkt mij dan weer helemaal niet. Integendeel. Dat lijkt me geen garantie voor een goede afspiegeling van de gemeente. De vertegenwoordiging hoort zo breed mogelijk te zijn.

Volgens mij begrijp je me niet goed. Je praat over dingen die ik niet zeg. Ik vraag stel vraag aan Jan Pieterszoon of het bij rechtsere moeilijker is dan bij linksere. Ik spreek nergens over de vertegenwoordiging. Uiteraard hoort De vertegenwoordiging zo breed mogelijk te zijn en of afspiegeling van de gemeente. Praktisch lijkt me het handig om gefaseerd de kerkenraad te vervangen tenzij er bijstand is van classisgemeenten.

Ten eerste is het natuurlijk simpel dat naarmate de eisen voor het ambt strenger (ik zeg niet: rechtzinniger) zijn, het moeilijker is om tot voldoende 'geschikte' kandidaten te komen. Dat spreekt zo vanzelf dat ik daar verder niet op inging.

Maar een gefaseerde vervanging van de reeds open staande vacatures is mijns inziens niet de bedoeling. Bijstand van classisgemeenten kan de nadelen daarvan nauwelijks ondervangen. Als twee mensen samen uitmaken wie met hen de kerk regeert, dan is dat niet in overeenstemming met het bevestigingsformulier.

Ik lees nergens over 2 mensen.
Ik begrijp je niet hoor. Als er een gefaseerde vervanging is, zal dit toch ook voor een groot deel onder leiding van de commissie plaatsvinden, neem ik aan? Want hoewel normaal gesproken (de) oude kerkenraad(leden) zelf over opvolgers kiezen, is dat wellicht nu beter om niet te doen, gezien de omstandigheden.

[Jan Pieterszoon]

Die vraag kwam bij mij ook naar boven. Zeker als je kijkt naar de ligging van Kruiningen in de Ger. Gem. is het inderdaad niet makkelijk om zomaar even 10 á 12 nieuwe mansleden (x 2) te kandideren voor kerkenraadslid. Wellicht begint men met het stemmen van een stuk of 2 ouderlingen en 2 diakenen en dat men dan na verloop van tijd weer mansleden kandideert. Want 24 man in één keer kandideren, kan nooit. Het is ook mogelijk dat dit artikel helemaal geen nieuws bevat en hier gewoon de driejaarlijkse aftredende periode mee bedoeld wordt. Bij de PZC begrijpt men niet alles en het feit dat het RD nog van niets bericht heeft, is ook merkwaardig.

Je bedoelt dat een rechtsere gemeente in de GG moeilijker kan kandideren dan een linksere?
Inderdaad zou het raadzaam zijn om met 2 viertallen van ouderling en diaken te beginnen en na een poosje weer. Het lijkt me goed dat de nu zittende nog even aanblijven om in te werken of er moet bijstand komen van classisgemeenten. In de omgeving zijn er genoeg dus dat moet geen probleem zijn.

Dat lijkt mij dan weer helemaal niet. Integendeel. Dat lijkt me geen garantie voor een goede afspiegeling van de gemeente. De vertegenwoordiging hoort zo breed mogelijk te zijn.

Volgens mij begrijp je me niet goed. Je praat over dingen die ik niet zeg. Ik vraag stel vraag aan Jan Pieterszoon of het bij rechtsere moeilijker is dan bij linksere. Ik spreek nergens over de vertegenwoordiging. Uiteraard hoort De vertegenwoordiging zo breed mogelijk te zijn en of afspiegeling van de gemeente. Praktisch lijkt me het handig om gefaseerd de kerkenraad te vervangen tenzij er bijstand is van classisgemeenten.

DDD,
Je zegt dat de vertegenwoordiging zo breed mogelijk hoort te zijn. Maar in een gemeente met over het algemeen een rechtsere ligging kun je toch niet verwachten dat er een ouderling gekozen wordt die maar 2% van de gemeente vertegenwoordigt?
Iemand uit Vlissingen zal waarschijnlijk in Barneveld minder snel ouderling worden. Maar dat is toch logisch?

[Auto]

DDD,
Je zegt dat de vertegenwoordiging zo breed mogelijk hoort te zijn. Maar in een gemeente met over het algemeen een rechtsere ligging kun je toch niet verwachten dat er een ouderling gekozen wordt die maar 2% van de gemeente vertegenwoordigt?
Iemand uit Vlissingen zal waarschijnlijk in Barneveld minder snel ouderling worden. Maar dat is toch logisch?

Hier rammelt aan alle kanten. Is een ouderling die een meerderheid in een gemeente vertegenwoordigt? Zo'n houding is absoluut niet bijbels.

[Jan Pieterszoon]

DDD,
Je zegt dat de vertegenwoordiging zo breed mogelijk hoort te zijn. Maar in een gemeente met over het algemeen een rechtsere ligging kun je toch niet verwachten dat er een ouderling gekozen wordt die maar 2% van de gemeente vertegenwoordigt?
Iemand uit Vlissingen zal waarschijnlijk in Barneveld minder snel ouderling worden. Maar dat is toch logisch?

Hier rammelt aan alle kanten. Is een ouderling die een meerderheid in een gemeente vertegenwoordigt? Zo'n houding is absoluut niet bijbels.

Anders wordt hij toch niet gekozen?
Hoe kan er een ouderling gekozen worden die de grote minderheid in een gemeente vertegenwoordigt?
De kerkenraad, algemeen gezien, is volgens mij een globale afspiegeling van de ligging van de gemeente. Dat kun je ontkennen, maar is wel gewoon zo.

[Herman]

De kerkenraad is een bestuur wat geestelijk leiding dient te geven. Enige variëteit is daarin gewenst.

De kerk is echter absoluut géén vertegenwoordigende democratie.

Het enige wat vertegenwoordigd wordt is de kerkregering van Christus zelf. Daarom is het ambt in eerste plaats een dienen van God zelf.

[DDD]

Ik had in mijn bijdragen niet meegenomen dat (jij denkt dat) in zo een geval de commissie de kandidaten stelt. In dat geval is er niet zo'n probleem.

En verder vind ik dat in alle gemeenten in de kerkenraad het hele spectrum van de GG vertegenwoordigd moet zijn, zo ongeveer zoals het in de kerkelijke gemeente ligt. De ene groep mag in de kerk niet over de andere heersen. Een klein praktisch probleem is, dat ter rechterzijde ambtsdragers veel vaster zitten aan het pluche en dit principe dus niet altijd goed uitkomt.

Of nog erger, als via de classis kerkpolitiek zou worden bedreven.

@Herman: daar ben ik het dus niet mee eens. En het is ook niet volgens het bevestigingsformulier.

[Tom]

De kerkenraad is een bestuur wat geestelijk leiding dient te geven. Enige variëteit is daarin gewenst.

De kerk is echter absoluut géén vertegenwoordigende democratie.

Het enige wat vertegenwoordigd wordt is de kerkregering van Christus zelf. Daarom is het ambt in eerste plaats een dienen van God zelf.

Ja, maar je slaat nu bewust iets over. Christus op nummer 1. En in de tweede plaats tóch het vertegenwoordigen van de gehele gemeente:
„En alzo maken de dienaren van het Woord en de ouderlingen samen een college of gezelschap, zijnde als een raad der kerk, en vertonende de gehele gemeente"

[Jan Pieterszoon]

De kerkenraad is een bestuur wat geestelijk leiding dient te geven. Enige variëteit is daarin gewenst.

De kerk is echter absoluut géén vertegenwoordigende democratie.

Het enige wat vertegenwoordigd wordt is de kerkregering van Christus zelf. Daarom is het ambt in eerste plaats een dienen van God zelf.

De kerkenraad vertegenwoordigt de kerkelijke gemeente ook hoor. Die vertegenwoordiging komt onder anderen tot uiting als er afgevaardigden van de gemeente naar de classis en/of de Particuliere Synode gaan. En als de kerkenraad tot het besluit komt voor bijvoorbeeld een verbouwing, wordt de gemeente eerst om toestemming gevraagd.
Ik benader het nu puur praktisch gezien, maar dat kan heel goed samengaan met wat u schrijft. Ik denk namelijk dat beide standpunten naast elkaar waar kunnen zijn.

[Auto]

DDD,
Je zegt dat de vertegenwoordiging zo breed mogelijk hoort te zijn. Maar in een gemeente met over het algemeen een rechtsere ligging kun je toch niet verwachten dat er een ouderling gekozen wordt die maar 2% van de gemeente vertegenwoordigt?
Iemand uit Vlissingen zal waarschijnlijk in Barneveld minder snel ouderling worden. Maar dat is toch logisch?

Hier rammelt aan alle kanten. Is een ouderling die een meerderheid in een gemeente vertegenwoordigt? Zo'n houding is absoluut niet bijbels.

Anders wordt hij toch niet gekozen?
Hoe kan er een ouderling gekozen worden die de grote minderheid in een gemeente vertegenwoordigt?
De kerkenraad, algemeen gezien, is volgens mij een globale afspiegeling van de ligging van de gemeente. Dat kun je ontkennen, maar is wel gewoon zo.

Het horen mannen te zijn waar Godsvrucht in hun leven spreekt, niet of zij dat deel van de gemeente dienen die hen gekozen heeft. Wat jij hier neerschrijft is postmodern. De mens beslist en gaat het dan bijbels maken. De kerk is geen democratie waar het refodom in mag heersen.

[Jan Pieterszoon]

Ik had in mijn bijdragen niet meegenomen dat (jij denkt dat) in zo een geval de commissie de kandidaten stelt. In dat geval is er niet zo'n probleem.

En verder vind ik dat in alle gemeenten in de kerkenraad het hele spectrum van de GG vertegenwoordigd moet zijn, zo ongeveer zoals het in de kerkelijke gemeente ligt. De ene groep mag in de kerk niet over de andere heersen. Een klein praktisch probleem is, dat ter rechterzijde ambtsdragers veel vaster zitten aan het pluche en dit principe dus niet altijd goed uitkomt.

Of nog erger, als via de classis kerkpolitiek zou worden bedreven.

@Herman: daar ben ik het dus niet mee eens. En het is ook niet volgens het bevestigingsformulier.

Hoe ziet u dit dan in de praktijk voor u?
Een ouderling uit gemeente A (bijvoorbeeld Vlissingen) zal in gemeente B (bijvoorbeeld Barneveld) nooit gekandideerd worden en vice versa. Als gemeente A een bepaalde ligging heeft, inclusief de kerkenraad, zal de kerkenraad niet iemand kandideren die maar een enkeling (gemeente B) vertegenwoordigt. Bovendien: als je een kerkenraad hebt, die andere principes heeft dan de gemeente, krijg je ook onenigheid. Dit zal minder snel gebeuren als de ligging van de gemeente tot uiting komt in de kerkenraad. Overigens ben ik het er wel mee eens dat ter rechterzijde ambtsdragers vaster zitten aan het pluche. Dat is weer een nadeel als je mensen kandideert die het best in het eigen straatje passen. Dus in die zin kan ik uw standpunt wel enigszins begrijpen.

[pierre27]

DDD,
Je zegt dat de vertegenwoordiging zo breed mogelijk hoort te zijn. Maar in een gemeente met over het algemeen een rechtsere ligging kun je toch niet verwachten dat er een ouderling gekozen wordt die maar 2% van de gemeente vertegenwoordigt?
Iemand uit Vlissingen zal waarschijnlijk in Barneveld minder snel ouderling worden. Maar dat is toch logisch?

Hier rammelt aan alle kanten. Is een ouderling die een meerderheid in een gemeente vertegenwoordigt? Zo'n houding is absoluut niet bijbels.

Anders wordt hij toch niet gekozen?
Hoe kan er een ouderling gekozen worden die de grote minderheid in een gemeente vertegenwoordigt?
De kerkenraad, algemeen gezien, is volgens mij een globale afspiegeling van de ligging van de gemeente. Dat kun je ontkennen, maar is wel gewoon zo.

Het horen mannen te zijn waar Godsvrucht in hun leven spreekt, niet of zij dat deel van de gemeente dienen die hen gekozen heeft. Wat jij hier neerschrijft is postmodern. De mens beslist en gaat het dan bijbels maken. De kerk is geen democratie waar het refodom in mag heersen.

Helemaal mee eens Auto, niks aan toe te voegen!

[samanthi]

DDD,
Je zegt dat de vertegenwoordiging zo breed mogelijk hoort te zijn. Maar in een gemeente met over het algemeen een rechtsere ligging kun je toch niet verwachten dat er een ouderling gekozen wordt die maar 2% van de gemeente vertegenwoordigt?
Iemand uit Vlissingen zal waarschijnlijk in Barneveld minder snel ouderling worden. Maar dat is toch logisch?

Hier rammelt aan alle kanten. Is een ouderling die een meerderheid in een gemeente vertegenwoordigt? Zo'n houding is absoluut niet bijbels.

Anders wordt hij toch niet gekozen?
Hoe kan er een ouderling gekozen worden die de grote minderheid in een gemeente vertegenwoordigt?
De kerkenraad, algemeen gezien, is volgens mij een globale afspiegeling van de ligging van de gemeente. Dat kun je ontkennen, maar is wel gewoon zo.

Het horen mannen te zijn waar Godsvrucht in hun leven spreekt, niet of zij dat deel van de gemeente dienen die hen gekozen heeft. Wat jij hier neerschrijft is postmodern. De mens beslist en gaat het dan bijbels maken. De kerk is geen democratie waar het refodom in mag heersen.

Ook mee eens