Nee, dit klopt niet, want het beschrijft één episode uit het leven van Jezus, maar daarmee is het ongelijk van ds. Tim Vreugdenhil natuurlijk nog op geen enkele manier aangetoond.

Het is evident dat mensen Jezus onder andere volgden omdat hij anders sprak dan de Farizeeën en de Schriftgeleerden.

Overigens zijn onze persoonlijk voor- en afkeuren natuurlijk geen norm.

DDD schreef:Nee, dit klopt niet, want het beschrijft één episode uit het leven van Jezus, maar daarmee is het ongelijk van ds. Tim Vreugdenhil natuurlijk nog op geen enkele manier aangetoond.

Het is evident dat mensen Jezus onder andere volgden omdat hij anders sprak dan de Farizeeën en de Schriftgeleerden.

Overigens zijn onze persoonlijk voor- en afkeuren natuurlijk geen norm.

Kun jij het citaat die ik plaatste van deze predikant Bijbels onderbouwen? Ik kan het namelijk met vele teksten uit de 4 Evangeliën ondergraven.
Verder zie ik in de Schrift ook geen oproep om doelgroepkerken te stichten .

Het hele evangelie staat vol met boeiende gelijkenissen over allerlei dingen, inderdaad. Ik zou niet weten wat daarmee strijdig zou zijn, maar ben benieuwd.

Over doelgroepkerken kun je van mening verschillen. De Gereformeerde Gemeenten richten zich op zeer eenvoudige mensen. Daarmee sluit je ook een deel van de mensheid uit, ik zou er zeker niet door aangesproken worden, in ieder geval. Ik vind de foldertjes soms al ergerlijk, terwijl ik ze toch heel welwillend lees.

DDD schreef:Het hele evangelie staat vol met boeiende gelijkenissen over allerlei dingen, inderdaad. Ik zou niet weten wat daarmee strijdig zou zijn, maar ben benieuwd.

Over doelgroepkerken kun je van mening verschillen. De Gereformeerde Gemeenten richten zich op zeer eenvoudige mensen. Daarmee sluit je ook een deel van de mensheid uit, ik zou er zeker niet door aangesproken worden, in ieder geval. Ik vind de foldertjes soms al ergerlijk, terwijl ik ze toch heel welwillend lees.

Okee, ik heet toevallig Zondag, ben hoogopgeleid, en dan zou die daarom uitgesloten worden.
Dit noem ik wel ongenuanceerd oordelen, in tegenstelling tot mijn berichtje van net in een ander topic.

DDD schreef:Het hele evangelie staat vol met boeiende gelijkenissen over allerlei dingen, inderdaad. Ik zou niet weten wat daarmee strijdig zou zijn, maar ben benieuwd.

Over doelgroepkerken kun je van mening verschillen. De Gereformeerde Gemeenten richten zich op zeer eenvoudige mensen. Daarmee sluit je ook een deel van de mensheid uit, ik zou er zeker niet door aangesproken worden, in ieder geval. Ik vind de foldertjes soms al ergerlijk, terwijl ik ze toch heel welwillend lees.

Hoewel ik een zeer sterk vermoeden heb dat je in verschillende topics gewoon lekker aan het dwarsliggen bent om reacties uit te lokken, wil ik je toch nog even op de Bijbel wijzen.

Inderdaad zijn de gelijkenissen zeer boeiend. Denk maar aan de gelijkenis van de Zaaier! Maar juist na die gelijkenissen zegt de Heere Jezus nog iets:

Lukas 8:10 / STV
10 ‭‭En Hij zeide: U is het gegeven,‭¹⁰‭ de verborgenheden van het Koninkrijk Gods te verstaan; maar tot de anderen ‭spreek‭ ‭Ik‭ in gelijkenissen, opdat zij ziende niet zien, en horende niet verstaan.‭

Ook dit nog:

Mattheüs 11:25 / STV
25 ‭‭In dienzelfden tijd antwoordde Jezus‭³⁰‭ en zeide: Ik dank U,‭³¹‭ Vader! Heere des hemels en der aarde! dat Gij deze dingen voor de ‭wijzen‭ ‭en‭ ‭verstandigen‭ verborgen hebt,‭³²‭ en hebt dezelve den kinderkens geopenbaard.‭³³‭‭

(Btw, men noemt mij ook hoogopgeleid (ja, dat verwacht je natuurlijk niet van dit persoontje dat zo vaak last heeft van hersendiarree en af en toe van zulke kromme zinnen maakt) maar als ik echt (en dan bedoel ik ook echt) de Bijbel, en de verklaring daarvan, probeer te begrijpen dan wordt ik gek. Hoe langer dat ik het probeer hoe vermoeider dat ik raak en uiteindelijk lukt het hele denken niet meer. Het liefst zou ik elke zondag horen preken over Handelingen 17)

-DIA- schreef:

DDD schreef:Het hele evangelie staat vol met boeiende gelijkenissen over allerlei dingen, inderdaad. Ik zou niet weten wat daarmee strijdig zou zijn, maar ben benieuwd.

Over doelgroepkerken kun je van mening verschillen. De Gereformeerde Gemeenten richten zich op zeer eenvoudige mensen. Daarmee sluit je ook een deel van de mensheid uit, ik zou er zeker niet door aangesproken worden, in ieder geval. Ik vind de foldertjes soms al ergerlijk, terwijl ik ze toch heel welwillend lees.

Okee, ik heet toevallig Zondag, ben hoogopgeleid, en dan zou die daarom uitgesloten worden.
Dit noem ik wel ongenuanceerd oordelen, in tegenstelling tot mijn berichtje van net in een ander topic.

Ik heb het over de evangelisatieactiviteiten, niet over de leden.

Vagari schreef:

DDD schreef:Het hele evangelie staat vol met boeiende gelijkenissen over allerlei dingen, inderdaad. Ik zou niet weten wat daarmee strijdig zou zijn, maar ben benieuwd.

Over doelgroepkerken kun je van mening verschillen. De Gereformeerde Gemeenten richten zich op zeer eenvoudige mensen. Daarmee sluit je ook een deel van de mensheid uit, ik zou er zeker niet door aangesproken worden, in ieder geval. Ik vind de foldertjes soms al ergerlijk, terwijl ik ze toch heel welwillend lees.

Hoewel ik een zeer sterk vermoeden heb dat je in verschillende topics gewoon lekker aan het dwarsliggen bent om reacties uit te lokken, wil ik je toch nog even op de Bijbel wijzen.

Inderdaad zijn de gelijkenissen zeer boeiend. Denk maar aan de gelijkenis van de Zaaier! Maar juist na die gelijkenissen zegt de Heere Jezus nog iets:

Lukas 8:10 / STV
10 ‭‭En Hij zeide: U is het gegeven,‭¹⁰‭ de verborgenheden van het Koninkrijk Gods te verstaan; maar tot de anderen ‭spreek‭ ‭Ik‭ in gelijkenissen, opdat zij ziende niet zien, en horende niet verstaan.‭

Ook dit nog:

Mattheüs 11:25 / STV
25 ‭‭In dienzelfden tijd antwoordde Jezus‭³⁰‭ en zeide: Ik dank U,‭³¹‭ Vader! Heere des hemels en der aarde! dat Gij deze dingen voor de ‭wijzen‭ ‭en‭ ‭verstandigen‭ verborgen hebt,‭³²‭ en hebt dezelve den kinderkens geopenbaard.‭³³‭‭

(Btw, men noemt mij ook hoogopgeleid (ja, dat verwacht je natuurlijk niet van dit persoontje dat zo vaak last heeft van hersendiarree en af en toe van zulke kromme zinnen maakt) maar als ik echt (en dan bedoel ik ook echt) de Bijbel, en de verklaring daarvan, probeer te begrijpen dan wordt ik gek. Hoe langer dat ik het probeer hoe vermoeider dat ik raak en uiteindelijk lukt het hele denken niet meer. Het liefst zou ik elke zondag horen preken over Handelingen 17)

Dit zegt niets over de vraag of de dominee iets verkeerd zou hebben gezegd, toch?

Nog een kleine aanvulling:

Huisman heeft het over zijn hekel aan doelgroepenkerken. Gisteren was ik te gast in een kerk waar ook de verschillen in de gemeente aan de orde waren, naar aanleiding van Efeze 2.

Ik moest onmiddellijk aan Huisman denken, en vroeg me af welke aanpassingen in de kerk Huisman voor andere leden over zou hebben, om te voorkomen dat zij naar hun eigen doelgroepenkerk gaan.

DDD schreef:Nog een kleine aanvulling:

Huisman heeft het over zijn hekel aan doelgroepenkerken. Gisteren was ik te gast in een kerk waar ook de verschillen in de gemeente aan de orde waren, naar aanleiding van Efeze 2.

Ik moest onmiddellijk aan Huisman denken, en vroeg me af welke aanpassingen in de kerk Huisman voor andere leden over zou hebben, om te voorkomen dat zij naar hun eigen doelgroepenkerk gaan.

Aangezien hij in een ander topic 80 procent van de predikanten in zn kerkverband al afschrijft, heb ik er niet zulke goede hoop op.

freek schreef:

DDD schreef:Nog een kleine aanvulling:

Huisman heeft het over zijn hekel aan doelgroepenkerken. Gisteren was ik te gast in een kerk waar ook de verschillen in de gemeente aan de orde waren, naar aanleiding van Efeze 2.

Ik moest onmiddellijk aan Huisman denken, en vroeg me af welke aanpassingen in de kerk Huisman voor andere leden over zou hebben, om te voorkomen dat zij naar hun eigen doelgroepenkerk gaan.

Aangezien hij in een ander topic 80 procent van de predikanten in zn kerkverband al afschrijft, heb ik er niet zulke goede hoop op.

1. Beter lezen.
2. Juist de verschillen binnen een gemeente(Efeze 2) geven aan dat doelgroepkerken on-Bijbels zijn . In Efeze zaten ze allemaal in dezelfde gemeente met één gemeenschappelijke noemer: Volhardende in de leer der apostelen.
Daar toets ik de verschillen aan.

Dat is een goed te verdedigen standpunt, maar geen antwoord op de prangende vraag: Welke aanpassingen zou je in jouw gemeente acceptabel vinden om doelgroepkerken te voorkomen?

DDD schreef: Over doelgroepkerken kun je van mening verschillen. De Gereformeerde Gemeenten richten zich op zeer eenvoudige mensen. Daarmee sluit je ook een deel van de mensheid uit, ik zou er zeker niet door aangesproken worden, in ieder geval. Ik vind de foldertjes soms al ergerlijk, terwijl ik ze toch heel welwillend lees.

Deze posting komt nogal hautain over.
Soms is de kritiek juist dat er te ingewikkeld over geschreven of gesproken wordt, in de geheimtaal, waarin alleen de doorgeleide mensen zich in herkennen.
Omdat je elders ook de bevindelijke prediking over de hekel haalt, vraag ik me af waar jij nu werkelijk staat.
Het komt nu over dat je rechts heel kritisch onder de loep legt, zoekt waar je iets kunt vinden en dat op het forum gooit.

Mara schreef:

DDD schreef: Over doelgroepkerken kun je van mening verschillen. De Gereformeerde Gemeenten richten zich op zeer eenvoudige mensen. Daarmee sluit je ook een deel van de mensheid uit, ik zou er zeker niet door aangesproken worden, in ieder geval. Ik vind de foldertjes soms al ergerlijk, terwijl ik ze toch heel welwillend lees.

Deze posting komt nogal hautain over.
Soms is de kritiek juist dat er te ingewikkeld over geschreven of gesproken wordt, in de geheimtaal, waarin alleen de doorgeleide mensen zich in herkennen.
Omdat je elders ook de bevindelijke prediking over de hekel haalt, vraag ik me af waar jij nu werkelijk staat.
Het komt nu over dat je rechts heel kritisch onder de loep legt, zoekt waar je iets kunt vinden en dat op het forum gooit.

Ik heb kennelijk niet zo duidelijk geformuleerd. Het gaat hier in dit draadje over evangelisatie. De Gereformeerde Gemeenten gebruiken in hun evangelisatieactiviteiten (afgezien van de voorkeur voor de Statenvertaling) voor zover ik weet geen geheimtaal, en zeker geen taal waarin alleen doorgeleide mensen zich zouden herkennen. Hoe kom je erbij.

Ik constateer wel dat de door Huisman verfoeide doelgroepbenadering in Evangelisatie veel grotere aantallen nieuwe leden en belangstellenden trekt dan de evangelisatie van de Gereformeerde Gemeenten.

Ik haal helemaal nergens bevindelijke prediking over de hekel. Dat heb je niet goed gelezen. Ik heb gezegd dat bevindelijke prediking het risico meebrengt dat mensen (aan de hand van hun eigen ervaringen of karakter) gaan psychologiseren.

DDD schreef: Ik haal helemaal nergens bevindelijke prediking over de hekel. Dat heb je niet goed gelezen. Ik heb gezegd dat bevindelijke prediking het risico meebrengt dat mensen (aan de hand van hun eigen ervaringen of karakter) gaan psychologiseren.

Dit schreef je letterlijk:
DDD schreef: quote Hoe mensen naar een preek luisteren en deze toepassen hangt veel meer van karakterstructuur dan van de heiliging af. Het gevaar van bevindelijke predikers is dat ze vanuit hun eigen karakterstructuur gaan psychologiseren. Hoe complexer de persoonlijkheid, hoe ingewikkelder de gedachten en -in sommiger beleving- hoe meer licht van de heilige Geest. Maar het zegt helaas meer over henzelf dan over Christus. unquote

Met name het blauw gemaakte vind ik tamelijk veroordelend.

Mara schreef:

DDD schreef: Ik haal helemaal nergens bevindelijke prediking over de hekel. Dat heb je niet goed gelezen. Ik heb gezegd dat bevindelijke prediking het risico meebrengt dat mensen (aan de hand van hun eigen ervaringen of karakter) gaan psychologiseren.

Dit schreef je letterlijk:
DDD schreef: quote Hoe mensen naar een preek luisteren en deze toepassen hangt veel meer van karakterstructuur dan van de heiliging af. Het gevaar van bevindelijke predikers is dat ze vanuit hun eigen karakterstructuur gaan psychologiseren. Hoe complexer de persoonlijkheid, hoe ingewikkelder de gedachten en -in sommiger beleving- hoe meer licht van de heilige Geest. Maar het zegt helaas meer over henzelf dan over Christus. unquote

Met name het blauw gemaakte vind ik tamelijk veroordelend.

Dat zal ook wel de bedoeling zijn van DDD.