Televisiebezit

[WimA]

TV of internet maakt voor mij niet echt veel verschil.
Via beide mediums kunnen zondige zaken je leven binnen komen.

Maar ik denk wel dat internet meer nuttig te gebruiken is.
Je kunt informatie opzoeken die je op dat moment echt nodig heb.
Je kunt digitaal bankzaken regelen, mailen, etc.

We moeten onszelf ook niet overschatten.
Het is niet zo dat we onszelf kunnen bewaren tegen verleidingen en zonden.
Het vlees is zwak. Dat gold zelfs voor Paulus.

Dus als het nuttig is, mag je wel een 'verzoekings'medium in huis halen?

Niet als het "nuttig" is maar als het "nodig" is. En dan is niet het "mogen" meer de vraag. Dan "moet" het.

En wie heeft gezegd dat het moet?
Ik zeg de Satan. Die heeft ons eerst willen laten geloven dat het handig is. ( is het ook) daarna heeft hij ons doen geloven dat het nodig is ( dat is het niet, maar wij geloven blindelings zijn woorden) en toen heeft hij ons er afhankelijk van gemaakt en werd het een moeten... ( en daarmee haalden we alle zooi die eerst nog buiten de deur werd gehouden binnens huis, en zo had hij ons toch waar hij ons hebben wilde...)
Tegelijkertijd worden christenen die wel een tv hebben in een verdachtenhoekje gezet. Want die hebben een tv terwijl het niet moet maar mag en gaan er op een christelijke wijze mee om, zoals eerder beschreven!

Probeer het to the point te houden. Ik heb betoogt dat sommige dingen een verzoeking zijn waar we toch niet buiten kunnen. Neem b.v. mijn ogen. Die leiden tot veel verzoeking. Maar toch kan ik niet functioneren zonder. Dat bedoel ik met "nodig".
Dat geld - in het normale maatschappelijke leven - voor veel mensen ook voor de auto of het internet.
Dat bedoel ik met het "moeten". Je kan eigenlijk niet zonder.

De vragen die openstaan heb ik hieronder gesteld, daar ben ik benieuwd naar.
Brengt de TV jouw dan niet verzoeking? En waarom zou je dat risico willen lopen?

[Sheba]

Een tv zelf is geen verzoeking, maar kan maar dat is wat anders als zal ons in verzoeking brengen, omdat wij zondaren zijn. En in dat geval moet je er vandaan blijven!

Dit is duidelijk. Maar brengt de TV brengt jouw dan niet in verzoeking? Het "kan" geld toch ook voor jouw? En waarom zou je dan het risico willen lopen? Wat is het "nuttige" of "nodige" aan het ding?

De tv brengt mij niet meer in verzoeking dan een pc. En tegelijkertijd brengen bepaalde interieurbladen mij meer tot verzoeking dan bovenstaande zaken! En alleen een leven in en vanuit Christus kan mij bewaren toe te geven aan die verzoekingen. Niet omdat ik mijzelf bewaar, maar omdat Hij mij bewaart! Wel zeg ik erbij dat we allemaal onze zwakheden hebben. Waardoor we gevoelig zijn voor bepaalde zonden. Zo zal de een helemaal vol zijn van het aardse als hij over de wegwijs loopt. Omdat de hebzucht hoogtij viert.
De volgende denkt hoogmoedig en denkt zelf de zonden buiten de deur te kunnen houden en valt daarom in verkeerd gebruik van tv. Wat die zwakheden zijn, is bij ieder verschillend. Dus je kan niet generaliserend spreken.

En nu ga je overigens in je laatste posting weer niet in op het feit dat satan ons via een listige weg ons afhankelijk heeft gemaakt van internet. En daarmee toch de zooi in huis heeft gekregen die wij er zelf dachten buiten te houden.
Wij hoefden namelijk helemaal geen internet. We konden best zonder. Maar omdat het zo handig leek gingen we het gebruiken en werd het uiteindelijk een moeten.
Is internet daarmee verkeerd? Nee de mens die het gebruikt.
Idem met de auto. Auto was handig en werd noodzakelijk. Inmiddels is het voor sommigen een afgod, of worden er overtredingen mee gedaan. En is het voor velen ook nog eens noodzakelijk. Is de auto daarmee verkeerd? Nee wel de mens die er niet goed mee omgaat.

@eilander.
Het probleem in de mens is niet dat er zaken zijn die verleiden. Maar het probleem is dat de mens zich alleen maar kan laten verleiden. Maar dat doet hij zelf. Niet die tv. En wat die verleidingen zijn is voor ieder verschillend. Voor een alcoholist is de wijnfles een grotere verleiding dan voor een geheelonthouder. Die verleiding ligt niet in die fles maar in de alcoholist...
Voor een niet tv bezitter kan de tv een grotere verleiding zijn de voor de bezitter. De verleiding zit niet in de tv. Maar in de mens die zich laat verleiden.

Was in het paradijs ook. De verleiding zat niet in die vrucht. Maar in de mens die niet gehoorzaamde... En die zich liet verleiden door de Satan.

[Posthoorn]

Dus als het nuttig is, mag je wel een 'verzoekings'medium in huis halen?

Niet als het "nuttig" is maar als het "nodig" is. En dan is niet het "mogen" meer de vraag. Dan "moet" het.

Jaja...

[WimA]

Een tv zelf is geen verzoeking, maar kan maar dat is wat anders als zal ons in verzoeking brengen, omdat wij zondaren zijn. En in dat geval moet je er vandaan blijven!

Dit is duidelijk. Maar brengt de TV brengt jouw dan niet in verzoeking? Het "kan" geld toch ook voor jouw? En waarom zou je dan het risico willen lopen? Wat is het "nuttige" of "nodige" aan het ding?

De tv brengt mij niet meer in verzoeking dan een pc. En tegelijkertijd brengen bepaalde interieurbladen mij meer tot verzoeking dan bovenstaande zaken! En alleen een leven in en vanuit Christus kan mij bewaren toe te geven aan die verzoekingen. Niet omdat ik mijzelf bewaar, maar omdat Hij mij bewaart! Wel zeg ik erbij dat we allemaal onze zwakheden hebben. Waardoor we gevoelig zijn voor bepaalde zonden. Zo zal de een helemaal vol zijn van het aardse als hij over de wegwijs loopt. Omdat de hebzucht hoogtij viert.
De volgende denkt hoogmoedig en denkt zelf de zonden buiten de deur te kunnen houden en valt daarom in verkeerd gebruik van tv. Wat die zwakheden zijn, is bij ieder verschillend. Dus je kan niet generaliserend spreken.

Je geeft (weer) geen antwoord op de vraag. Ik heb de vraag nu vet en rood gemaakt, wil je daarop antwoorden?
Je gaat enkel weer tekeer over wat anderen allemaal wel niet fout (kunnen) doen.
Dat verzoekingen niet volledig uit te bannen zijn is toch geen reden om deze maar aan de hand te houden?

Niet omdat ik mijzelf bewaar, maar omdat Hij mij bewaart!

De TV brengt je in verzoeking, zoals @Eilander terecht aangeeft. Hoe kan je dan bidden "Leidt mij niet in verzoeking"?

En nu ga je overigens in je laatste posting weer niet in op het feit dat satan ons via een listige weg ons afhankelijk heeft gemaakt van internet. En daarmee toch de zooi in huis heeft gekregen die wij er zelf dachten buiten te houden.
Wij hoefden namelijk helemaal geen internet. We konden best zonder. Maar omdat het zo handig leek gingen we het gebruiken en werd het uiteindelijk een moeten.
Is internet daarmee verkeerd? Nee de mens die het gebruikt.
Idem met de auto. Auto was handig en werd noodzakelijk. Inmiddels is het voor sommigen een afgod, of worden er overtredingen mee gedaan. En is het voor velen ook nog eens noodzakelijk. Is de auto daarmee verkeerd? Nee wel de mens die er niet goed mee omgaat.

Hier ga ik idd hier niet op in. Dit topic gaat over de TV. Open maar een topic over "Internet en de Auto" en daar gaan we deze discussie voeren. Graag zelfs.

[Posthoorn]

De TV brengt je in verzoeking, zoals @Eilander terecht aangeeft. Hoe kan je dan bidden "Leidt mij niet in verzoeking"?

Juist een reden om daarom te bidden dus!

[WimA]

De TV brengt je in verzoeking, zoals @Eilander terecht aangeeft. Hoe kan je dan bidden "Leidt mij niet in verzoeking"?

Juist een reden om daarom te bidden dus!

Opdat de genade "te meerder worde"?

[Posthoorn]

De TV brengt je in verzoeking, zoals @Eilander terecht aangeeft. Hoe kan je dan bidden "Leidt mij niet in verzoeking"?

Juist een reden om daarom te bidden dus!

Opdat de genade "te meerder worde"?

Nee, lees die tekst maar eens goed.

[eilander]

@eilander.
Het probleem in de mens is niet dat er zaken zijn die verleiden. Maar het probleem is dat de mens zich alleen maar kan laten verleiden. Maar dat doet hij zelf. Niet die tv. En wat die verleidingen zijn is voor ieder verschillend. Voor een alcoholist is de wijnfles een grotere verleiding dan voor een geheelonthouder. Die verleiding ligt niet in die fles maar in de alcoholist...
Voor een niet tv bezitter kan de tv een grotere verleiding zijn de voor de bezitter. De verleiding zit niet in de tv. Maar in de mens die zich laat verleiden.

Was in het paradijs ook. De verleiding zat niet in die vrucht. Maar in de mens die niet gehoorzaamde... En die zich liet verleiden door de Satan.

Die onderstreepte zin is wel bijzonder. De verleiding heb ik maar zelden, simpelweg omdat ik zo'n ding niet in huis wil hebben. Als ik die wel zou hebben, zou er ook meer verleiding zijn. Dat doe ik dan wel echt zelf, hoor. Ik koop zo'n ding toch?
(Ik snap wel dat verhoudingsgewijs de verleiding weer iets af zou nemen als je een tv wat langer hebt, maar die verleiding zou voor mij in elk geval nog steeds substantieel zijn).

[Sheba]

Een tv zelf is geen verzoeking, maar kan maar dat is wat anders als zal ons in verzoeking brengen, omdat wij zondaren zijn. En in dat geval moet je er vandaan blijven!

Dit is duidelijk. Maar brengt de TV brengt jouw dan niet in verzoeking? Het "kan" geld toch ook voor jouw? En waarom zou je dan het risico willen lopen? Wat is het "nuttige" of "nodige" aan het ding?

De tv brengt mij niet meer in verzoeking dan een pc. En tegelijkertijd brengen bepaalde interieurbladen mij meer tot verzoeking dan bovenstaande zaken! En alleen een leven in en vanuit Christus kan mij bewaren toe te geven aan die verzoekingen. Niet omdat ik mijzelf bewaar, maar omdat Hij mij bewaart! Wel zeg ik erbij dat we allemaal onze zwakheden hebben. Waardoor we gevoelig zijn voor bepaalde zonden. Zo zal de een helemaal vol zijn van het aardse als hij over de wegwijs loopt. Omdat de hebzucht hoogtij viert.
De volgende denkt hoogmoedig en denkt zelf de zonden buiten de deur te kunnen houden en valt daarom in verkeerd gebruik van tv. Wat die zwakheden zijn, is bij ieder verschillend. Dus je kan niet generaliserend spreken.

Je geeft (weer) geen antwoord op de vraag. Ik heb de vraag nu vet en rood gemaakt, wil je daarop antwoorden?
Je gaat enkel weer tekeer over wat anderen allemaal wel niet fout (kunnen) doen.
Dat verzoekingen niet volledig uit te bannen zijn is toch geen reden om deze maar aan de hand te houden?

Niet omdat ik mijzelf bewaar, maar omdat Hij mij bewaart!

De TV brengt je in verzoeking, zoals @Eilander terecht aangeeft. Hoe kan je dan bidden "Leidt mij niet in verzoeking"?

En nu ga je overigens in je laatste posting weer niet in op het feit dat satan ons via een listige weg ons afhankelijk heeft gemaakt van internet. En daarmee toch de zooi in huis heeft gekregen die wij er zelf dachten buiten te houden.
Wij hoefden namelijk helemaal geen internet. We konden best zonder. Maar omdat het zo handig leek gingen we het gebruiken en werd het uiteindelijk een moeten.
Is internet daarmee verkeerd? Nee de mens die het gebruikt.
Idem met de auto. Auto was handig en werd noodzakelijk. Inmiddels is het voor sommigen een afgod, of worden er overtredingen mee gedaan. En is het voor velen ook nog eens noodzakelijk. Is de auto daarmee verkeerd? Nee wel de mens die er niet goed mee omgaat.

Hier ga ik idd hier niet op in. Dit topic gaat over de TV. Open maar een topic over "Internet en de Auto" en daar gaan we deze discussie voeren. Graag zelfs.

Omdat de tv voor mij geen verzoeking is om bepaalde zaken te doen die tegen de Wet ingaan is dit voor mij geen vraag. Die vraag speelt voor mij meer op andere gebieden omdat daar mijn zwakheden liggen. Excuses als dat niet duidelijk is geworden in mijn vorige antwoord. Verder brengt de tv mij niet in verzoeking. Het is dood materiaal. Zit geen geest in. Maar ik laat mij verleiden tot. Het kwaad zit in mij.
En het is oneerlijk om in een discussie als deze niet op de overige vragen in te gaan. Ze hebben er wel degelijk mee te maken. Het gaat nl behalve over het bezit van tv ook over wat het nu juist wel of niet zondig maakt. En wanneer je die andere zaken daar niet bij mag betrekken kan je geen gesprek voeren.

[Sheba]

@eilander.
Het probleem in de mens is niet dat er zaken zijn die verleiden. Maar het probleem is dat de mens zich alleen maar kan laten verleiden. Maar dat doet hij zelf. Niet die tv. En wat die verleidingen zijn is voor ieder verschillend. Voor een alcoholist is de wijnfles een grotere verleiding dan voor een geheelonthouder. Die verleiding ligt niet in die fles maar in de alcoholist...
Voor een niet tv bezitter kan de tv een grotere verleiding zijn de voor de bezitter. De verleiding zit niet in de tv. Maar in de mens die zich laat verleiden.

Was in het paradijs ook. De verleiding zat niet in die vrucht. Maar in de mens die niet gehoorzaamde... En die zich liet verleiden door de Satan.

Die onderstreepte zin is wel bijzonder. De verleiding heb ik maar zelden, simpelweg omdat ik zo'n ding niet in huis wil hebben. Als ik die wel zou hebben, zou er ook meer verleiding zijn. Dat doe ik dan wel echt zelf, hoor. Ik koop zo'n ding toch?
(Ik snap wel dat verhoudingsgewijs de verleiding weer iets af zou nemen als je een tv wat langer hebt, maar die verleiding zou voor mij in elk geval nog steeds substantieel zijn).

Ik zeg bewust kan. .. Wel is mijn ervaring dat vele dus niet alle niet- tv bezitters eenmaal wel een te hebben of in de buurt zijn van zo'n ding er niet meer van weg te slaan waren. Of nu daarvoor in de plaats alkes bekijken op internet waar ik en mijn kinderen niet naar kijken. Omdat het druist tegen de Wet.
Verder heb ik ook continu gezegd als de verleiding te groot is. Moet je er van wegwezen! Maar ga niet zeggen dat voor iedereen dezelfde verleidingen in dezelfde mate spelen. Want dat is gewoon niet waar. Dan zouden al die Schotse dominees met een tv iedere avond voor de buis hangen?

[eilander]

@eilander.
Het probleem in de mens is niet dat er zaken zijn die verleiden. Maar het probleem is dat de mens zich alleen maar kan laten verleiden. Maar dat doet hij zelf. Niet die tv. En wat die verleidingen zijn is voor ieder verschillend. Voor een alcoholist is de wijnfles een grotere verleiding dan voor een geheelonthouder. Die verleiding ligt niet in die fles maar in de alcoholist...
Voor een niet tv bezitter kan de tv een grotere verleiding zijn de voor de bezitter. De verleiding zit niet in de tv. Maar in de mens die zich laat verleiden.

Was in het paradijs ook. De verleiding zat niet in die vrucht. Maar in de mens die niet gehoorzaamde... En die zich liet verleiden door de Satan.

Die onderstreepte zin is wel bijzonder. De verleiding heb ik maar zelden, simpelweg omdat ik zo'n ding niet in huis wil hebben. Als ik die wel zou hebben, zou er ook meer verleiding zijn. Dat doe ik dan wel echt zelf, hoor. Ik koop zo'n ding toch?
(Ik snap wel dat verhoudingsgewijs de verleiding weer iets af zou nemen als je een tv wat langer hebt, maar die verleiding zou voor mij in elk geval nog steeds substantieel zijn).

Ik zeg bewust kan. .. Wel is mijn ervaring dat vele dus niet alle niet- tv bezitters eenmaal wel een te hebben of in de buurt zijn van zo'n ding er niet meer van weg te slaan waren. Of nu daarvoor in de plaats alkes bekijken op internet waar ik en mijn kinderen niet naar kijken. Omdat het druist tegen de Wet.
Verder heb ik ook continu gezegd als de verleiding te groot is. Moet je er van wegwezen! Maar ga niet zeggen dat voor iedereen dezelfde verleidingen in dezelfde mate spelen. Want dat is gewoon niet waar. Dan zouden al die Schotse dominees met een tv iedere avond voor de buis hangen?

Natuurlijk is die verleiding niet voor iedereen even groot. Mag je je wel aan een kleine verleiding bloot stellen dan?
Neem daarbij in ogenschouw dat het praktische nut van een tv bijzonder klein is, en de noodzaak niet aanwezig.
Verleidingen zijn natuurlijk in veel meer dingen, b.v. internet. Maar het praktisch nut van internet is groot.
Ook zijn er verleidingen als je door een stad loopt. Maar daarvan is de noodzaak (soms) aanwezig, je kunt (en mag) nu eenmaal niet in een klooster gaan zitten.

[ejvl]

Natuurlijk is die verleiding niet voor iedereen even groot. Mag je je wel aan een kleine verleiding bloot stellen dan?
Neem daarbij in ogenschouw dat het praktische nut van een tv bijzonder klein is, en de noodzaak niet aanwezig.
Verleidingen zijn natuurlijk in veel meer dingen, b.v. internet. Maar het praktisch nut van internet is groot.
Ook zijn er verleidingen als je door een stad loopt. Maar daarvan is de noodzaak (soms) aanwezig, je kunt (en mag) nu eenmaal niet in een klooster gaan zitten.

Stel nu dat je even niets te doen hebt en op Internet een natuurfilm gaat kijken.
Dan gebruik je internet niet noodzakelijk, dan stel je je toch ook bewust open voor verleidingen? Immers niet noodzakelijk?

Is het niet noodzakelijk gebruik van het internet ook een bewust openstellen voor verleidingen?

[eilander]

Natuurlijk is die verleiding niet voor iedereen even groot. Mag je je wel aan een kleine verleiding bloot stellen dan?
Neem daarbij in ogenschouw dat het praktische nut van een tv bijzonder klein is, en de noodzaak niet aanwezig.
Verleidingen zijn natuurlijk in veel meer dingen, b.v. internet. Maar het praktisch nut van internet is groot.
Ook zijn er verleidingen als je door een stad loopt. Maar daarvan is de noodzaak (soms) aanwezig, je kunt (en mag) nu eenmaal niet in een klooster gaan zitten.

Stel nu dat je even niets te doen hebt en op Internet een natuurfilm gaat kijken.
Dan gebruik je internet niet noodzakelijk, dan stel je je toch ook bewust open voor verleidingen? Immers niet noodzakelijk?

Is het niet noodzakelijk gebruik van het internet ook een bewust openstellen voor verleidingen?

Beetje vreemde vraagstelling. Als je niets te doen hebt en dan maar op internet gaat rondkijken, stel je je open voor verleidingen ja. Nu zeg je dat je (alleen) een natuurfilm gaat bekijken. Ook daarvan kun je zeggen dat je je tijd beter kunt besteden, maar daar gaat het nu even niet over.

[ejvl]

Beetje vreemde vraagstelling. Als je niets te doen hebt en dan maar op internet gaat rondkijken, stel je je open voor verleidingen ja. Nu zeg je dat je (alleen) een natuurfilm gaat bekijken. Ook daarvan kun je zeggen dat je je tijd beter kunt besteden, maar daar gaat het nu even niet over.

Het gaat mij er om dat van de TV wordt gezegd dat het de verleiding in huis halen is, en het geen noodzakelijk middel is.
Het internet wel, maar wat is noodzakelijk? Alleen het zakelijk gebruik, of het noodzakelijke gebruik zoals bankieren.

Het via internet kijken naar ontspanning, of ontspannen gebruik van het internet, (niet noodzakelijk) stel ik daarom op een lijn met het kijken naar TV naar ontspanning, ook niet noodzakelijk. Wat is nu het verschil van een documentaire over laten we zeggen de tweede wereldoorlog via internet kijken of via de TV kijken?
Beide mediums kennen grote verleidingen.

Weliswaar is de TV haast overbodig geworden met de komst van het internet. Afgezien van een paar informatieve zenders dan.

Ik denk dus dat als je tegen televisie in huis bent, je ook tegen het ontspannen gebruik (kijken) van het internet bent.
Internet kun je weliswaar filteren, dat kan met de TV ook.

[Sheba]

Beetje vreemde vraagstelling. Als je niets te doen hebt en dan maar op internet gaat rondkijken, stel je je open voor verleidingen ja. Nu zeg je dat je (alleen) een natuurfilm gaat bekijken. Ook daarvan kun je zeggen dat je je tijd beter kunt besteden, maar daar gaat het nu even niet over.

Het gaat mij er om dat van de TV wordt gezegd dat het de verleiding in huis halen is, en het geen noodzakelijk middel is.
Het internet wel, maar wat is noodzakelijk? Alleen het zakelijk gebruik, of het noodzakelijke gebruik zoals bankieren.

Het via internet kijken naar ontspanning, of ontspannen gebruik van het internet, (niet noodzakelijk) stel ik daarom op een lijn met het kijken naar TV naar ontspanning, ook niet noodzakelijk. Wat is nu het verschil van een documentaire over laten we zeggen de tweede wereldoorlog via internet kijken of via de TV kijken?
Beide mediums kennen grote verleidingen.



Weliswaar is de TV haast overbodig geworden met de komst van het internet. Afgezien van een paar informatieve zenders dan.

Ik denk dus dat als je tegen televisie in huis bent, je ook tegen het ontspannen gebruik (kijken) van het internet bent.
Internet kun je weliswaar filteren, dat kan met de TV ook.

Inderdaad.
En dan ben ik dus erg benieuwd wie van de niet tv bezitters nooit filmpjes, documentaires, nieuws etc via internet heeft bekeken of bekijkt.


Ik vrees dat dat percentage zeer laag is. Waarom? Omdat anders nooit die oproep in het RD heeft hoeven staan dat de minst strenge filter van kliksafe niet noodzakelijk hoeft worden gekozen. kennelijk waren er nogal veel mensen die hiervoor kozen, zodat er een selectie van uitzending gemist, nos etc. gekeken kan worden!
Onze kinderen worden nu op de refoscholen al opgevoed met filmpjes op internet via het digibron. En echt niet allemaal filmpjes om de lessen te ondersteunen hoor.., alhoewel in de schoolgids natuurlijk keurig geformuleerd staat dat het alleen voor educatieve doeleinden bedoeld is. Tja allemaal noodzakelijk...

En die natuurdocumentaire die je voor je ontspanning bekijkt? Weet je als ik dat zie, dan kan ik mij alleen maar verbazen over de prachtige Schepping. En God daarvoor danken! Tijdsverspilling?