Rijkdom in muziek bij gezangen met eenzelfde versindeling

[Jacobse]

Het RD van 30 november nodigt uit deel te nemen aan een prijsvraag Schriftberijming, waarbij ingezonden moet worden een eigen berijming van een van drie aangegeven psalmen ( 4, 32, 56 ) alsmede een eigen berijming van een van drie Schriftgedeelten ( Exodus 15, 1 b-18; Jesaja 40, 1-11; Klaagliederen 5, 1-22 ). Bij dit laatste moet dan een keus worden gemaakt uit de ( op de Britse pc hier lukt een e met trema niet, vandaar maar als volgt ) melodieen van een van de zes gezangen nrs. 32, 136, 147,154,194 en 293 uit de (HB ) hervormde bundel van 1938.
Deze zangbundel is overigens nauwelijks meer in gebruik; in de PKN kerken is meestal in gebruik het ( LBK ) Liedboek voor de Kerken uitgebracht in 1993. De genoemde liederen zijn aldaar : nr. 32 HB is nr. 183 LBK, nr. 136 HB is nr. 434 LBK, nr. 147 HB staat niet in het LBK, nr. 154 HB is nr. 174 LBK, nr. 194 HB is nr. 429 LBK, en nr. 293 HB is nr. 397 LBK.
Twee van de genoemde liederen zijn ( nr. 174 LBK ) : ik wil mij gaan vertroosten , oud-Nederlands lied, melodie een devoot ende profitelyck boecxken 1539; alsmede ( nr. 183 LBK ) : o hoofd vol bloed en wonden, van Paul Gerhardt, 167 -1676; melodie van Hans Leo Hassler, 1601.
Van deze beide liederen verschilt de melodie veel van elkaar; de beide gezangen hebben gemeenschappelijk dat ze elk acht versregels kennen, en elk als lettergrepen hebben viermaal 7 en 6.
Dat laatste gaf aanleiding, eens na te gaan of dat Liedboek voor de Kerken uit 1973 voor zijn gezangen nog meer melodieen geeft met acht versregels met als lettergrepen 7 6 7 6 7 6 7 6. De uitkomst er van is meer dan verrassend ! Het geeft een zeer grote
variatie en rijkdom aan melodieen. En wel van in totaal niet minder dan 23 ( ! ) verschillende melodieen.
Het zijn uit het LBK de gezangen met als nummer en als eerste versregel:
3 uit Ur is hij gekomen
20 laat ons nu vrolijk zingen
58 de schapen alle honderd
90 is God de Heer maar voor mij
idem nr. 341 Gij hebt Uw Woord gegeven
102 God heeft vanouds gesproken
115 Die op de troon zit zeide
idem nr. 288 eens komt de grote zomer
117 hoe zal ik U ontvangen
idem 234 al heeft Hij ons verstoten
130 de nacht is haast ten einde
136 hoort gij de eng'len zingen
167 Heer Jezus licht der wereld
174 ik wil mij gaan vertroosten
idem nr. 285 geef vrede Heer geef vrede
183 o hoofd vol bloed en wonden
252 wat zijn de goede vruchten
303 de ware kerk des Heeren
326 een rijke schat aan wijsheid
362 de eerste uit de doden
409 laat ons de Heer lofzingen
411 Wilhelmus van Nassouwe
419 o God Die de gedachten
420 ik hoor trompetten klinken
427 beveel gerust uw wegen
idem nr. 465 van U zijn alle dingen
448 soms groet een licht van vreugde
453 ik weet waar mijn geloven
Welk een rijkdom in muziek en melodie bij acht versregels met
als lettergrepen viermaal 7 en 6.
Moge het alles strekken en dienen tot lof en eer en prijs en aanbidding
aan de Allerhoogste
geprezen zij HIJ in eeuwigheid.

[MarthaMartha]

Niks voor jou Hendrikus?

[MoesTuin]

Niks voor jou Hendrikus?

hahahaha, dacht ik ook al....

[Hendrikus]

Niks voor jou Hendrikus?

Watte?

[Liedboek is overigens van 1973, niet van 1993. En sinds 25 mei van dit jaar is er een nieuwe].

[MarthaMartha]

Niks voor jou Hendrikus?

Watte?

[Liedboek is overigens van 1973, niet van 1993. En sinds 25 mei van dit jaar is er een nieuwe].

Kun je niet zeggen 'wat mot je?'

Is het niks voor jou om eens zo'n psalmberijming of schriftberijming te maken?
Volgens mij heb je in elk geval de technische kennis ervoor in huis.

[-DIA-]

Niks voor jou Hendrikus?

Watte?

[Liedboek is overigens van 1973, niet van 1993. En sinds 25 mei van dit jaar is er een nieuwe].

Kun je niet zeggen 'wat mot je?'

Is het niks voor jou om eens zo'n psalmberijming of schriftberijming te maken?
Volgens mij heb je in elk geval de technische kennis ervoor in huis.

Technische kennis alleen is volgens mij toch niet voldoende.
Over de kwaliteiten als goed muziekkenner zal ik niet twisten.

[refo]

Wat is ver-sindeling?

[Terri]

[Hendrikus]

Wat is ver-sindeling?

Dat was mijn eerste gedachte ook Ik ken heel wat werkwoorden, maar van versindelen had ik nog nooit gehoord.

En wat de suggesties betreft: nee, deze schoenmaker heeft een andere leest en daar blijft 'ie bij

[Jacobse]

Wat is ver-sindeling?

Beantwoording.
Er staat : versindeling,
dat is,
en wat zou het anders kunnen zijn dan
indeling van het vers,
als omschreven:
hoeveel regels,
hoeveel lettergrepen per regel.
Echt nodig om dit uit te leggen ?

[Jacobse]

Wat is ver-sindeling?

Dat was mijn eerste gedachte ook Ik ken heel wat werkwoorden, maar van versindelen had ik nog nooit gehoord.

En wat de suggesties betreft: nee, deze schoenmaker heeft een andere leest en daar blijft 'ie bij

Opmerkingen n.a.v. het vorenstaande.
-Versindeling
is indeling van het vers,
in, als omschreven,
aantal regels
en per regel het aantal lettergrepen.
-LBK 1973, staat er, later,
waaruit volgt dat de eerdere vermelding
van een ander jaar slechts een typefout was
-het LBK 1973 wordt veelal gebruikt in de PKN kerken,
het nieuwere Liedboek van dit jaar
voor zover bekend ( nog ) niet of nauwelijks;
daaraan refereren voor naslag is dan ook zinloos
-als een schoenmaker een ( andere ) leest heeft
dan heeft hij die
naar het voorkomt
om ( iets ) te maken;
niet om vanaf de zijlijn toe te kijken,
en nog minder om zich er aan te (willen) onttrekken
met het zoeken van spijkers op laag water
-Jesaja 40 verzen 1 tot en met 11
is voor zover bekend ( nog ) niet berijmd,
althans niet in het LBK 1973
-Psalm 56,
in de Psalmberijming 1773 - twee honderd jaar voor het LBK 1973 -
is het genomen uit de berijming van het genootschap
Laus Deo Salus Populo
( lof aan God, heil voor het volk ).
in het LBK 1973 is het berijmd door
Muus Jacobse,
pseudoniem voor wijlen
prof.dr.K.H.Heeroma
-

[Hendrikus]

-het LBK 1973 wordt veelal gebruikt in de PKN kerken,
het nieuwere Liedboek van dit jaar
voor zover bekend ( nog ) niet of nauwelijks;
daaraan refereren voor naslag is dan ook zinloos

Voor zover bekend. Daar zeg je wat.
Je bent niet helemaal op de hoogte, want er zijn tig PKN-kerken die het nieuwe Liedboek al volop gebruiken.
Daaraan refereren is dus allesbehalve zinloos.

[Jacobse]

Hoe en op grond waarvan meen je te weten dat er " tig " PKN gemeenten zijn die het nieuwe liedboek 2013 al gebruiken? Het is gemakkelijk gezegd; zonder aangetoonde onderbouwing is wat je hier schrijft natuurlijk ook niet of nauwelijks meer dan een zeer goedkoop overkomende slag in de lucht.
Het nieuwere liedboek 2013 is hier bovendien niet relevant. De prijsvraag Schriftberijming is gedaan in het Reformatorisch Dagblad, van 30 november 2013; primair zodoende gericht aan de lezers van het RD. Hoevelen daarvan zullen lid zijn van een PKN kerk die dan ook nog eens dat nieuwe liedboek 2013 al zou gebruiken, en hoevelen van hen zouden dat liedboek 2013 kennen en voor deze prijsvraag Schriftberijming zouden gaan of kunnen gaan gebruiken; dit in vergelijking met en op de hele lezerskring van het RD ? Het is, kennelijk vanwege bij de Redactie van het RD veronderstelde ( nog ) beperkte bekendheid van het LBK 1973 en zijn inhoud ( naast de psalmen ) aan gezangen bij de lezers van het RD, dat de Redactie van het RD nog niet eens refereert aan het LBK 1973, maar aan de hervormde bundel 1938.
Het nieuwere liedboek 2013 heeft dan ook hier geen betekenis.

[Hendrikus]

Hoe en op grond waarvan meen je te weten dat er " tig " PKN gemeenten zijn die het nieuwe liedboek 2013 al gebruiken? Het is gemakkelijk gezegd; zonder aangetoonde onderbouwing is wat je hier schrijft natuurlijk ook niet of nauwelijks meer dan een zeer goedkoop overkomende slag in de lucht.
Het nieuwere liedboek 2013 is hier bovendien niet relevant. De prijsvraag Schriftberijming is gedaan in het Reformatorisch Dagblad, van 30 november 2013; primair zodoende gericht aan de lezers van het RD. Hoevelen daarvan zullen lid zijn van een PKN kerk die dan ook nog eens dat nieuwe liedboek 2013 al zou gebruiken, en hoevelen van hen zouden dat liedboek 2013 kennen en voor deze prijsvraag Schriftberijming zouden gaan of kunnen gaan gebruiken; dit in vergelijking met en op de hele lezerskring van het RD ? Het is, kennelijk vanwege bij de Redactie van het RD veronderstelde ( nog ) beperkte bekendheid van het LBK 1973 en zijn inhoud ( naast de psalmen ) aan gezangen bij de lezers van het RD, dat de Redactie van het RD nog niet eens refereert aan het LBK 1973, maar aan de hervormde bundel 1938.
Het nieuwere liedboek 2013 heeft dan ook hier geen betekenis.

Wel of niet relevant in relatie tot die wedstrijd, dat was geen item. Je zei dat het nieuwe liedboek (voor zover jou bekend) niet of nauwelijks werd gebruikt. En dat is onzin, want het wordt in talloze PKN-kerken volop gebruikt. Misschien niet in de RD-achterban, maar dat rechtvaardigt nog niet de stelling dat het niet of nauwelijks wordt gebruikt. En dat is geen goedkope slag in de lucht, maar dat baseer ik op waarneming. Ik kom in heel veel kerken, en de rode liedboeken van "73 zijn op veel plaatsen inmiddels vervangen door nieuwe blauwe.

[Jacobse]

beste Hendrikus,
het ingebrachte onderwerp begint met :
" Het RD van 30 november nodigt uit deel te nemen aan een prijsvraag Schriftberijming waarbij.... " ;
daar gaat het over en daar gaat het om. Het nieuwere liedboek 2013 speelt daar, noch direct noch indirect, enigerlei rol van enige betekenis bij, als aangegeven: immers zeker niet bij en voor de lezerskring van het RD aan wie de uitnodiging is gericht deel te nemen aan die prijsvraag.
Het is zodoende allerduidelijkst hoe het in deze ligt, en dat en waarom je reacties, buiten de boot vallen c.q. de plank misslaan.
Maar kennelijk valt het je ( te ) zwaar dat te erkennen; het zij zo.
Hiermede sluit ik dit onderwerp dan ook af.
Na nog opgemerkt te hebben, ten overvloede, waar het werkelijk om gaat: dat ( het onderwerp ingeleid werd met het opschrift " rijkdom in muziek bij gezangen met eenzelfde vers-indeling " , en dat de bijdrage daarover in dit Refoforum werd afgesloten met de wens dat ) de hymnen met haar inhoud en melodieen mogen zijn tot meerdere lof van de Allerhoogste Die te prijzen is eeuwiglijk.
Vriendelijke groet
Jacobse