Ger. Gem. in Ned. Rotterdam

[reformator]

Ik ben op zoek naar wat meer informatie over de (historie van de) ger. gem. in ned. in Rotterdam. Het enige dat ik tot nu toe weet is dat deze rond de jaren '90 in zijn geheel uit Rotterdam zijn verdwenen, omdat de gemeenten bijna niet meer werden bezocht. De twee kerkgebouwen zijn ook in de jaren '90 gesloopt, en bijna niemand weet hier nog iets van merk ik...

Een foto en/of wat meer informatie zou welkom zijn, op internet is verder (behalve reliwiki) niets te vinden!

Groeten Reformator (gg)

[-DIA-]

Ik ben op zoek naar wat meer informatie over de (historie van de) ger. gem. in ned. in Rotterdam. Het enige dat ik tot nu toe weet is dat deze rond de jaren '90 in zijn geheel uit Rotterdam zijn verdwenen, omdat de gemeenten bijna niet meer werden bezocht. De twee kerkgebouwen zijn ook in de jaren '90 gesloopt, en bijna niemand weet hier nog iets van merk ik...

Een foto en/of wat meer informatie zou welkom zijn, op internet is verder (behalve reliwiki) niets te vinden!

Groeten Reformator (gg)

Een oude vriendin van mij heeft de scheuring daar van nabij meegemaakt. Maar ze is momenteel niet aanspreekbaar vanwege haar ernstige zwakte, en pijn, na een longebolie.
Ik weet dat zij er veel over zou kunnen vertellen. Ze was zo gehecht aan de oude ds. Ligtenberg...

[Eppo Gremdaat]

Een oude vriendin van mij heeft de scheuring daar van nabij meegemaakt. Maar ze is momenteel niet aanspreekbaar vanwege haar ernstige zwakte, en pijn, na een longebolie.
Ik weet dat zij er veel over zou kunnen vertellen. Ze was zo gehecht aan de oude ds. Ligtenberg...

Is het allemaal zo belangrijk om het ziektebeeld van je `oude vriendin`zo uitvoerig te beschrijven?

[Ad Anker]

Op digibron is wel e.e.a. te vinden.

http://www.digibron.nl/search/detail/01 ... otterdam/0
http://www.digibron.nl/search/detail/01 ... terdam-w/1
http://www.digibron.nl/search/detail/01 ... preking/23

[-DIA-]

Een oude vriendin van mij heeft de scheuring daar van nabij meegemaakt. Maar ze is momenteel niet aanspreekbaar vanwege haar ernstige zwakte, en pijn, na een longebolie.
Ik weet dat zij er veel over zou kunnen vertellen. Ze was zo gehecht aan de oude ds. Ligtenberg...

Is het allemaal zo belangrijk om het ziektebeeld van je `oude vriendin`zo uitvoerig te beschrijven?

Nee ik wou alleen maar zeggen dat ze nu niet teveel kan en mag zeggen.
Voor de duidelijkheid: Laten we haar dan een goede bekende noemen.
En dan mogen er toch wel eens geestelijke banden vallen tussen een oude
vrouw en een wat jongere heer.

[Eppo Gremdaat]

Nee ik wou alleen maar zeggen dat ze nu niet teveel kan en mag zeggen.
Voor de duidelijkheid: Laten we haar dan een goede bekende noemen.
En dan mogen er toch wel eens geestelijke banden vallen tussen een oude
vrouw en een wat jongere heer.

pffffft......nou nou.......tjonge, tjonge.....

[-DIA-]

Nee ik wou alleen maar zeggen dat ze nu niet teveel kan en mag zeggen.
Voor de duidelijkheid: Laten we haar dan een goede bekende noemen.
En dan mogen er toch wel eens geestelijke banden vallen tussen een oude
vrouw en een wat jongere heer.

pffffft......nou nou.......tjonge, tjonge.....

Lieve vriend,
wat denkt u nu?
Ik ben wel benieuwd want de
vreemdste gedachten
kunnen soms post vatten.
Vooral omtrent zwakke mensen
die een men graag als
schietschijf gebruikt....
Die niet altijd een
weerwoord hebben.

Soms noemt men dat ook wel eens
met een deftig woord pesten.
Weet, dat ik meerdere malen
op het punt heb gestaan
dit forum te verlaten,
maar ja, alleen thuis zitten
is ook niks,
je moet soms een beetje
aanspraak hebben.

De praktijk en levenservaring
heeft me veel geleerd...
Laat me schatten:
U bent een jongeheer
van omtrent
30 á 40 jaren.
Deze "jonge heer" heeft al
6 kruisjes gehad...
En daarbij,
veel tegenheden te ervaren
maakt je milder
omtrent je naaste.

Soms krijg ik de indruk dat
mijn boodschap niet 'landt'...
Of te duidelijk landt...
(even nadenken misschien?)
Ploegen op rotsen
of spreken tegen doven,
of goed bedoelde woorden
die soms met een
nauwelijks verholen vijandschap,
of wantrouwnd
beantwoord worden.
Maar het lijkt de tijd te zijn
dat christelijke
naastenliefde
wordt meer en meer gemist
in een steeds killer
en kouder
wordende samenleving.
Ook respect voor ouderen
wordt minder
en minder.

De dominee
drukt het wel eens zo uit:
Mensen, we kunnen elkaar
zo makkelijk
verloren laten gaan.
En ik weet het,
als je naaste op je hart wordt
gebonden
wekt dat vaak meer onbegrip
dan dat men het waardeert.

Sorry beste mensen,
het moest er even uit.
Want na al die jaren venijnige
of subtiele,
of openlijke spot,
zou ik het misschien
voor deze ene keer
nog een keertje
mogen opmerken?

Ik zeg het niet om mijzelf
te verdedigen,
maar om
een plekje te mogen vinden
waar ik het orthodox
christelijke gedachtengoed
soms eens mag ventileren.
Of mag dat niet meer?
Ik hoop op een weinig begrip.

Beste mensen,
ik heb geen kwaad met jullie voor,
integendeel...
en ik kan gerust zeggen
dat ik hier niet één vijand heb.
Daarom voor deze ene keer:
Zou u,
al was het maar voor één maandje,
al die pesterijtjes eens willen
stoppen?

Want vele
van dergelijke kleine steekjes
en steken,
en dat lange tijd,
doen wat een druppel water
ook kan doen op een rotssteen.
Het heeft een enorme impact,
een kracht die we niet moeten
onderschatten.

En weet,
dat ik dit niet voor mijn plezier zeg,
en ook niet om medeforummers
te kwetsen,
die vaak,
daar ben ik ook wel van overthuigd,
het onwetend doen.

[henriët]

DIA, ik denk dat je het niet als pesterijen moet opvatten.
Mensen hebben een mening, die kan verschillen met jouw mening.

@ Eppo Gremdaat, je toonzetting is verre van vriendelijk..


Overigens hoeft er helemaal geen probleem te zijn als een jongere man zich (geestelijk) verbonden voelt aan een oudere dame. Dat heet gewoonweg vriendschap, is niets mis mee!
In de psalmen wordt het zo verwoord..

Ik ben een vriend, ik ben een metgezel
Van allen, die Uw naam ootmoedig vrezen,
En leven naar Uw Goddelijk bevel.
O HEER, hoe wordt Uw goedheid ooit volprezen!
Gij doet op aard' aan alle scheps'len wèl;
Och, wierd ik in Uw wetten onderwezen!

[DDD]

@DIA:

Ik ben het zelden met je benadering eens, maar hier sla je de spijker op de kop. Je zei niets raars, er is helemaal niets raars aan om dit op het forum te vermelden en ook overigens vind ik de reactie van Eppo ongepast. De enkeling die weet over wie het gaat zal zich echt niet aan deze verwijzing storen.

Of er inderdaad sprake is van pesterijen vind ik moeilijk te beoordelen. In een ander draadje werd al gesteld dat je redeneringen niet altijd logisch correct zijn volgens andere mensen, en daar kun je natuurlijk wel eens geprikkelde opmerkingen over krijgen. Maar gezien je eerlijke opstelling vind ik dat je je dat niet moet aantrekken. Ik stoor me er ook wel eens aan, maar anderen storen zich weer aan mij.

Het is niet christelijk om je ergernis op anderen bot te vieren.

[J.C. Philpot]

@DIA:

Ik ben het zelden met je benadering eens, maar hier sla je de spijker op de kop. Je zei niets raars, er is helemaal niets raars aan om dit op het forum te vermelden en ook overigens vind ik de reactie van Eppo ongepast. De enkeling die weet over wie het gaat zal zich echt niet aan deze verwijzing storen.

Of er inderdaad sprake is van pesterijen vind ik moeilijk te beoordelen. In een ander draadje werd al gesteld dat je redeneringen niet altijd logisch correct zijn volgens andere mensen, en daar kun je natuurlijk wel eens geprikkelde opmerkingen over krijgen. Maar gezien je eerlijke opstelling vind ik dat je je dat niet moet aantrekken. Ik stoor me er ook wel eens aan, maar anderen storen zich weer aan mij.

Het is niet christelijk om je ergernis op anderen bot te vieren.

I agree.

[jakobmarin]

Weet, dat ik meerdere malen
op het punt heb gestaan
dit forum te verlaten,

Beste DIA, ik ben het regelmatig hartelijk met je oneens, maar vind het prettig met je te discusseren, dus graag blijven. Inbreng van beide kanten houdt de boel een beetje in evenwicht.

Overigens herken ik je in bovenstaande quote erg goed, als ik soms zie wáár erover gediscussieerd wordt.
Ik heb dit al meerdere keren gemeld, maar geen mens die erop reageert.
ik bedoel dit: we leggen allerlei zaken onder ons vergrootglas en discussiëren erover wat er eerst komt,
wat er tweedes komt en wat er als laatste komt (zie bijv. discussies over boek van ds. Kort).
Wat kan er nog net wel, wat nog net niet.

Daarbij worden figuren die deels aan de rand van het refo-denken (en er wellicht even overheen wippen) acteren, verketterd, gevraagd om een ban, etc.
Ik citeer soms zeer bijbelse en zelfs reformatorische lessen van een, jawel, evangelische voorganger, en hup dit wordt weer verwijdert.

Maar, beste DIA, dat komt misschien omdat we beide zo'n beetje aan de uitersten opereren en niet in het veilige midden

[reformator]

Bedankt voor de link naar digibron, het is een mooi naslagwerk dat ik nog niet goed kende.

Ik vind het ook interessant om verhalen te horen van mensen die de scheuring daar hebben meegemaakt. En aLs ik het goed begreep waren er vroeger 3 kerken van de ger.gem.in.ned. mar zijn ze alledrie verdwenen door verhuizing van de gemeenteleden.

[Eppo Gremdaat]

Toen het kerkgebouw van de Ger. Gemeente Rotterdam West aan de Willem van Zuylenstraat/Schiedamseweg in 1956 practisch gereed was stapte de predikant van die gemeente alsnog met een groot deel van zijn gemeente naar het nieuwe kerkverband Gereformeerde Gemeente in Nederland (ontstaan in 1953) en de `rest-gemeente`met een nog af te bouwen gebouw en een rest-schuld (bouwkosten) achterlatend. Dat is de andere kant van het verhaal. Het gebouw aan de Rauwenhoffstraat - waar dus de aanvankelijk de Ger.Gem.Rotterdam West gehuisvest was - is later overgegaan naar de GGiN toen het nieuwe kerkgebouw aan de Willem van Zuylenstraat gereed was gekomen. Doordat de gemeente in Rotterdam West door de ontvolking en de komst van de nieuwe Nederlanders gedecimeerd was is deze gemeente opgeheven en het kerkgebouw gesloopt.

De Gereformeerde Gemeente Rotterdam Centrum is thans ook gedecimeerd tot een `rest-gemeente`. Verhuizingen van veel gemeenteleden naar de omliggende plaatsen (Capelle, Krimpen e.a. veroorzaakten e.e.a. zoals bekend).
Tot 1972 (toen de Koninginnekerk - op loopafstand van de `Boezemsingelkerk`gelegen - zag het op zondagmorgen en -middag figuurlijk zwart van de kerkgangers en je hoorde van verre het getingeltangel (Boezemsingelkerk)en de zware bourdon van de Koninginnekerk.

Typisch trouwens dat de kerk van de Ger. Gemeenten practisch nooit een naam droegen: Typisch gereformeerd om ze de naam te geven van de straat waaraan ze gelegen waren.

De GGiN Rotterdam Centrum heeft nooit een eigen kerkgebouw gehad. Deze gemeente huurde een zaal in het Wijkgebouw `De Samaritaan`aan de Linker Rottekade, vanwaar uit ook de bekende evangeliste Miep Haayer (van de Stichting de Reddingboot) werkte. `De Samaritaan` is thans gesloopt en de naam leeft voort in de wijkgemeente met die naam wier werkterrein nu een deel van de hervormde gemeente Rotterdam Centrum (o.a. wijken Bergpolder en Blijdorp) omvat.

De Gereformeerde Gemeente Rotterdam Zuid aan het Mijnsheerenplein (waar illustere voorgangers als o.m. Di Lamain, de Blois, Schipaanboord, van Dam verbonden waren) heeft het kerkgebouw aan het Mijnsheerenplein verkocht aan de Victory Outreach gemeenschap en de gemeente is in zijn geheel verhuisd naar Barendrecht en heeft daar een nieuw kerkgebouw in gebruik genomen.

De Gereformeerde Nieuwe Oosterkerk is al een aantal jaren eigendom van de Pinkstergemeente `Kom en Zie`.

N.B. Lezenswaard is natuurlijk het 2delig `standaardwerk`van John Mastenbroek `Zijn vuur- en haardstede`(geschiedenis van de Ger. Gem. Rotterdam Centrum) en `Van geslachte tot geslacht`1972-1997, 25 jaar Gereformeerde Gemeente Rotterdam-Alexanderpolder`.
Ouderling C. Demper schreef over het ontstaan van de gemeente Rotterdam Zuid `Een haven in een havenstad`(1894-2004) met een `aanvulling` getiteld `Eeuw uit eeuw in`.
Of een en ander allemaal nog verkrijgbaar is (nieuw of 2e hands) is een interessante vraag. De boeken zijn velelal in beperkte oplagen uitgegeven. Via de diverse kerkeraden zal e.e.a. nog wel te koop zijn.

Zoals in de grote steden (maar ook in de middelgrote en de kleine gemeenten) gaat het kerkbezoek erg achteruit. Daarom is het goede de geschiedenis te kennen en te raadplegen.
Als oud Rotterdammer interesseer ik met voor de plaatselijke kerkgeschiedenis. Wellicht plaats ik - als er belangstelling voor is - wat stukjes `kerkhistorie`.

[SecorDabar]

Toen het kerkgebouw van de Ger. Gemeente Rotterdam West aan de Willem van Zuylenstraat/Schiedamseweg in 1956 practisch gereed was stapte de predikant van die gemeente alsnog met een groot deel van zijn gemeente naar het nieuwe kerkverband Gereformeerde Gemeente in Nederland (ontstaan in 1953) en de `rest-gemeente`met een nog af te bouwen gebouw en een rest-schuld (bouwkosten) achterlatend. Dat is de andere kant van het verhaal. Het gebouw aan de Rauwenhoffstraat - waar dus de aanvankelijk de Ger.Gem.Rotterdam West gehuisvest was - is later overgegaan naar de GGiN toen het nieuwe kerkgebouw aan de Willem van Zuylenstraat gereed was gekomen. Doordat de gemeente in Rotterdam West door de ontvolking en de komst van de nieuwe Nederlanders gedecimeerd was is deze gemeente opgeheven en het kerkgebouw gesloopt.

De Gereformeerde Gemeente Rotterdam Centrum is thans ook gedecimeerd tot een `rest-gemeente`. Verhuizingen van veel gemeenteleden naar de omliggende plaatsen (Capelle, Krimpen e.a. veroorzaakten e.e.a. zoals bekend).
Tot 1972 (toen de Koninginnekerk - op loopafstand van de `Boezemsingelkerk`gelegen - zag het op zondagmorgen en -middag figuurlijk zwart van de kerkgangers en je hoorde van verre het getingeltangel (Boezemsingelkerk)en de zware bourdon van de Koninginnekerk.

Typisch trouwens dat de kerk van de Ger. Gemeenten practisch nooit een naam droegen: Typisch gereformeerd om ze de naam te geven van de straat waaraan ze gelegen waren.

De GGiN Rotterdam Centrum heeft nooit een eigen kerkgebouw gehad. Deze gemeente huurde een zaal in het Wijkgebouw `De Samaritaan`aan de Linker Rottekade, vanwaar uit ook de bekende evangeliste Miep Haayer (van de Stichting de Reddingboot) werkte. `De Samaritaan` is thans gesloopt en de naam leeft voort in de wijkgemeente met die naam wier werkterrein nu een deel van de hervormde gemeente Rotterdam Centrum (o.a. wijken Bergpolder en Blijdorp) omvat.

De Gereformeerde Gemeente Rotterdam Zuid aan het Mijnsheerenplein (waar illustere voorgangers als o.m. Di Lamain, de Blois, Schipaanboord, van Dam verbonden waren) heeft het kerkgebouw aan het Mijnsheerenplein verkocht aan de Victory Outreach gemeenschap en de gemeente is in zijn geheel verhuisd naar Barendrecht en heeft daar een nieuw kerkgebouw in gebruik genomen.

De Gereformeerde Nieuwe Oosterkerk is al een aantal jaren eigendom van de Pinkstergemeente `Kom en Zie`.

N.B. Lezenswaard is natuurlijk het 2delig `standaardwerk`van John Mastenbroek `Zijn vuur- en haardstede`(geschiedenis van de Ger. Gem. Rotterdam Centrum) en `Van geslachte tot geslacht`1972-1997, 25 jaar Gereformeerde Gemeente Rotterdam-Alexanderpolder`.
Ouderling C. Demper schreef over het ontstaan van de gemeente Rotterdam Zuid `Een haven in een havenstad`(1894-2004) met een `aanvulling` getiteld `Eeuw uit eeuw in`.
Of een en ander allemaal nog verkrijgbaar is (nieuw of 2e hands) is een interessante vraag. De boeken zijn velelal in beperkte oplagen uitgegeven. Via de diverse kerkeraden zal e.e.a. nog wel te koop zijn.

Zoals in de grote steden (maar ook in de middelgrote en de kleine gemeenten) gaat het kerkbezoek erg achteruit. Daarom is het goede de geschiedenis te kennen en te raadplegen.
Als oud Rotterdammer interesseer ik met voor de plaatselijke kerkgeschiedenis. Wellicht plaats ik - als er belangstelling voor is - wat stukjes `kerkhistorie`.

Mooi stukje !
Ja, als u daar tijd voor heeft en er belangstelling voor is,
zou ik er zeker een onderwerp-topic aan besteden.

[SecorDabar]

Nee ik wou alleen maar zeggen dat ze nu niet teveel kan en mag zeggen.
Voor de duidelijkheid: Laten we haar dan een goede bekende noemen.
En dan mogen er toch wel eens geestelijke banden vallen tussen een oude
vrouw en een wat jongere heer.

pffffft......nou nou.......tjonge, tjonge.....

Lieve vriend,
wat denkt u nu?
Ik ben wel benieuwd want de
vreemdste gedachten
kunnen soms post vatten.
Vooral omtrent zwakke mensen
die een men graag als
schietschijf gebruikt....
Die niet altijd een
weerwoord hebben.

Soms noemt men dat ook wel eens
met een deftig woord pesten.
Weet, dat ik meerdere malen
op het punt heb gestaan
dit forum te verlaten,
maar ja, alleen thuis zitten
is ook niks,
je moet soms een beetje
aanspraak hebben.

De praktijk en levenservaring
heeft me veel geleerd...
Laat me schatten:
U bent een jongeheer
van omtrent
30 á 40 jaren.
Deze "jonge heer" heeft al
6 kruisjes gehad...
En daarbij,
veel tegenheden te ervaren
maakt je milder
omtrent je naaste.

Soms krijg ik de indruk dat
mijn boodschap niet 'landt'...
Of te duidelijk landt...
(even nadenken misschien?)
Ploegen op rotsen
of spreken tegen doven,
of goed bedoelde woorden
die soms met een
nauwelijks verholen vijandschap,
of wantrouwnd
beantwoord worden.
Maar het lijkt de tijd te zijn
dat christelijke
naastenliefde
wordt meer en meer gemist
in een steeds killer
en kouder
wordende samenleving.
Ook respect voor ouderen
wordt minder
en minder.

De dominee
drukt het wel eens zo uit:
Mensen, we kunnen elkaar
zo makkelijk
verloren laten gaan.
En ik weet het,
als je naaste op je hart wordt
gebonden
wekt dat vaak meer onbegrip
dan dat men het waardeert.

Sorry beste mensen,
het moest er even uit.
Want na al die jaren venijnige
of subtiele,
of openlijke spot,
zou ik het misschien
voor deze ene keer
nog een keertje
mogen opmerken?

Ik zeg het niet om mijzelf
te verdedigen,
maar om
een plekje te mogen vinden
waar ik het orthodox
christelijke gedachtengoed
soms eens mag ventileren.
Of mag dat niet meer?
Ik hoop op een weinig begrip.

Beste mensen,
ik heb geen kwaad met jullie voor,
integendeel...
en ik kan gerust zeggen
dat ik hier niet één vijand heb.
Daarom voor deze ene keer:
Zou u,
al was het maar voor één maandje,
al die pesterijtjes eens willen
stoppen?

Want vele
van dergelijke kleine steekjes
en steken,
en dat lange tijd,
doen wat een druppel water
ook kan doen op een rotssteen.
Het heeft een enorme impact,
een kracht die we niet moeten
onderschatten.

En weet,
dat ik dit niet voor mijn plezier zeg,
en ook niet om medeforummers
te kwetsen,
die vaak,
daar ben ik ook wel van overthuigd,
het onwetend doen.

Beste DIA,
Goed om uw hart te luchten.
Het is echter ook de realiteit dat we op dit forum
met verschillende meningen van gedachten wisselen.
Iedereen heeft zijn/haar mening (natuurlijk wel binnen het kader van de forumregels.).
Een tip voor een ieder:
- Probeert u zich te verplaatsen in de gedachtengang van de ander.
- Voorkom selectief lezen.
- En: geef elkeer eens een complimentje