Taalgebruik op kansel

[DDD]

http://www.kerkomroep.nl/#kerk.php?mp=10699

Dat is dan vast dezelfde als die uit de weekdienst in Rotterdam Zuidwijk.

De preek zondagmiddag in Houten was ook erg mooi. Maar die is nog niet te beluisteren op de website, net als die van de weekdienst in Rotterdam.

Wat ik er vooral van onthouden heb dat veel christenen er vanuit lijken te gaan dat God er is om de mens te dienen. Maar de mens is er om God te dienen.

Daarnaast dat genade niet misbruikt mag worden. En dat in de Filippenzenbrief veel punten zijn om je als kind van God aan te spiegelen in het leven van de heiligmaking.

En tenslotte dat het als het om het ontbreken van vruchten van het geloof gaat het niet helpt om aandacht aan de druiven te besteden, maar dat het gaat om de wijnrank. Bij verbondenheid aan de wijnrank komen de vruchten vanzelf.

[PvS]

http://www.kerkomroep.nl/#kerk.php?mp=10699

Dat is dan vast dezelfde als die uit de weekdienst in Rotterdam Zuidwijk.

De preek zondagmiddag in Houten was ook erg mooi. Maar die is nog niet te beluisteren op de website, net als die van de weekdienst in Rotterdam.

Wat ik er vooral van onthouden heb dat veel christenen er vanuit lijken te gaan dat God er is om de mens te dienen. Maar de mens is er om God te dienen.

Daarnaast dat genade niet misbruikt mag worden. En dat in de Filippenzenbrief veel punten zijn om je als kind van God aan te spiegelen in het leven van de heiligmaking.

En tenslotte dat het als het om het ontbreken van vruchten van het geloof gaat het niet helpt om aandacht aan de druiven te besteden, maar dat het gaat om de wijnrank. Bij verbondenheid aan de wijnrank komen de vruchten vanzelf.

Het helpt niet om aandacht aan de druiven te besteden???
Vangt gijlieden ons de vossen, de kleine vossen, die de wijngaarden verderven; want onze wijngaarden hebben jonge druifjes (Hooglied 2).

[refo]

http://www.kerkomroep.nl/#kerk.php?mp=10699

Dat is dan vast dezelfde als die uit de weekdienst in Rotterdam Zuidwijk.

De preek zondagmiddag in Houten was ook erg mooi. Maar die is nog niet te beluisteren op de website, net als die van de weekdienst in Rotterdam.

Wat ik er vooral van onthouden heb dat veel christenen er vanuit lijken te gaan dat God er is om de mens te dienen. Maar de mens is er om God te dienen.

Daarnaast dat genade niet misbruikt mag worden. En dat in de Filippenzenbrief veel punten zijn om je als kind van God aan te spiegelen in het leven van de heiligmaking.

En tenslotte dat het als het om het ontbreken van vruchten van het geloof gaat het niet helpt om aandacht aan de druiven te besteden, maar dat het gaat om de wijnrank. Bij verbondenheid aan de wijnrank komen de vruchten vanzelf.

Het helpt niet om aandacht aan de druiven te besteden???
Vangt gijlieden ons de vossen, de kleine vossen, die de wijngaarden verderven; want onze wijngaarden hebben jonge druifjes (Hooglied 2).

Dat zijn echte druifjes en echte vossen. Geen geestelijke vruchten.

[DDD]

http://www.kerkomroep.nl/#kerk.php?mp=10699

Dat is dan vast dezelfde als die uit de weekdienst in Rotterdam Zuidwijk.

De preek zondagmiddag in Houten was ook erg mooi. Maar die is nog niet te beluisteren op de website, net als die van de weekdienst in Rotterdam.

Wat ik er vooral van onthouden heb dat veel christenen er vanuit lijken te gaan dat God er is om de mens te dienen. Maar de mens is er om God te dienen.

Daarnaast dat genade niet misbruikt mag worden. En dat in de Filippenzenbrief veel punten zijn om je als kind van God aan te spiegelen in het leven van de heiligmaking.

En tenslotte dat het als het om het ontbreken van vruchten van het geloof gaat het niet helpt om aandacht aan de druiven te besteden, maar dat het gaat om de wijnrank. Bij verbondenheid aan de wijnrank komen de vruchten vanzelf.

Het helpt niet om aandacht aan de druiven te besteden???
Vangt gijlieden ons de vossen, de kleine vossen, die de wijngaarden verderven; want onze wijngaarden hebben jonge druifjes (Hooglied 2).

Ik neem aan dat je dit serieus meent.

Natuurlijk heeft het zin om druiven te beschermen tegen vogels als je niet wilt dat ze worden opgegeten. Maar vruchten worden niet mooier door aandacht aan de vrucht te besteden (bij druiven krenten wel, maar het gaat nu even om het beeld) maar door de vruchtboom goed te laten zijn.

Dit soort bezwaren noemt men klankexegese. Je ziet tot wat voor dwaze conclusies dat kan leiden. Het is sowieso al eigenaardig om een gelijkenis van Jezus uit te leggen aan de hand van het Hooglied, waarin het niet om letterlijke druiven gaat, terwijl Jezus gewoon een beeld uit de wijnbouw gebruikt. Het is een goed principe om Schrift met Schrift te vergelijken. Maar dan moet je de fase van het vergelijken natuurlijk niet overslaan. Bij vergelijken is het altijd goed om niet alleen op de overeenkomsten maar zeker ook op de verschillen te letten.

[Fjodor]

http://www.kerkomroep.nl/#kerk.php?mp=10699

Dat is dan vast dezelfde als die uit de weekdienst in Rotterdam Zuidwijk.

De preek zondagmiddag in Houten was ook erg mooi. Maar die is nog niet te beluisteren op de website, net als die van de weekdienst in Rotterdam.

Wat ik er vooral van onthouden heb dat veel christenen er vanuit lijken te gaan dat God er is om de mens te dienen. Maar de mens is er om God te dienen.

Daarnaast dat genade niet misbruikt mag worden. En dat in de Filippenzenbrief veel punten zijn om je als kind van God aan te spiegelen in het leven van de heiligmaking.

En tenslotte dat het als het om het ontbreken van vruchten van het geloof gaat het niet helpt om aandacht aan de druiven te besteden, maar dat het gaat om de wijnrank. Bij verbondenheid aan de wijnrank komen de vruchten vanzelf.

Het helpt niet om aandacht aan de druiven te besteden???
Vangt gijlieden ons de vossen, de kleine vossen, die de wijngaarden verderven; want onze wijngaarden hebben jonge druifjes (Hooglied 2).

Ik neem aan dat je dit serieus meent.

Natuurlijk heeft het zin om druiven te beschermen tegen vogels als je niet wilt dat ze worden opgegeten. Maar vruchten worden niet mooier door aandacht aan de vrucht te besteden (bij druiven krenten wel, maar het gaat nu even om het beeld) maar door de vruchtboom goed te laten zijn.

Dit soort bezwaren noemt men klankexegese. Je ziet tot wat voor dwaze conclusies dat kan leiden. Het is sowieso al eigenaardig om een gelijkenis van Jezus uit te leggen aan de hand van het Hooglied, waarin het niet om letterlijke druiven gaat, terwijl Jezus gewoon een beeld uit de wijnbouw gebruikt. Het is een goed principe om Schrift met Schrift te vergelijken. Maar dan moet je de fase van het vergelijken natuurlijk niet overslaan. Bij vergelijken is het altijd goed om niet alleen op de overeenkomsten maar zeker ook op de verschillen te letten.

Vruchten worden wel mooier door er aandacht aan te besteden. Aandacht is namelijk ook een vrucht van de Geest.

[DDD]

Wellicht heb je gelijk, voor wat betreft de praktijk van de tuinbouw. Daar ben ik niet zo goed in ingevoerd. Hoewel het naar mijn idee evident is dat alleen een goede boom goede vruchten voortbrengt, hoeveel aandacht je een slechte boom ook geeft, daar komt niet veel goeds van.

Maar in het geestelijk leven vloeit de vrucht voort uit de bron, en het benadrukken van levensheiliging los van de geloofsvereniging met Christus leidt niet tot vruchten van geloof en bekering.

[Curatorium]

http://www.kerkomroep.nl/#kerk.php?mp=10699
De preek zondagmiddag in Houten was ook erg mooi. Maar die is nog niet te beluisteren op de website, net als die van de weekdienst in Rotterdam.

Is inmiddels te beluisteren op http://www.eskol-kerk.nl/index.php/diensten.html, erg indringend.

[wesha]

Ik vraag me altijd af wat mensen opeens wel vinden bij ds Vergunst en niet bij de gemiddelde GG predikant in Nederland. Of is het de groep mensen die eindelijk hoort, wat ze willen horen.

[DDD]

Ik vraag me altijd af wat mensen opeens wel vinden bij ds Vergunst en niet bij de gemiddelde GG predikant in Nederland. Of is het de groep mensen die eindelijk hoort, wat ze willen horen.

Nee hoor, hij zegt inhoudelijk niets anders dan andere orthodoxe predikanten binnen de GG. Maar hij heeft wel meer talent dan gemiddeld om de boodschap na aan het hart te leggen en blijft toch bescheiden. Ik kom het ook wel eens andersom tegen. En daarnaast heeft hij wat meer gedachten te melden om te onthouden dan gemiddeld in de GG.

Het is wel typerend dat er dan gelijk alweer dergelijke jaloerse opmerkingen komen, alsof het enkele feit dat mensen iemand willen horen al een probleem is. Alsof toen ds. Lamain even naar Nederland kwam de kerken ook niet vol zaten. Maar dat soort commentaar kwam al in de tijd van prof. Wisse voor, en dat destijds niet helemaal zonder aanleiding natuurlijk. Maar dat laatste terzijde.

Maar als je je voortaan zoiets afvraagt is het wel een idee om eerst eens een preek te beluisteren.

[MarthaMartha]

http://www.kerkomroep.nl/#kerk.php?mp=10699

Dat is dan vast dezelfde als die uit de weekdienst in Rotterdam Zuidwijk.

De preek zondagmiddag in Houten was ook erg mooi. Maar die is nog niet te beluisteren op de website, net als die van de weekdienst in Rotterdam.

Wat ik er vooral van onthouden heb dat veel christenen er vanuit lijken te gaan dat God er is om de mens te dienen. Maar de mens is er om God te dienen.

Daarnaast dat genade niet misbruikt mag worden. En dat in de Filippenzenbrief veel punten zijn om je als kind van God aan te spiegelen in het leven van de heiligmaking.

En tenslotte dat het als het om het ontbreken van vruchten van het geloof gaat het niet helpt om aandacht aan de druiven te besteden, maar dat het gaat om de wijnrank. Bij verbondenheid aan de wijnrank komen de vruchten vanzelf.

Het helpt niet om aandacht aan de druiven te besteden???
Vangt gijlieden ons de vossen, de kleine vossen, die de wijngaarden verderven; want onze wijngaarden hebben jonge druifjes (Hooglied 2).

Ik neem aan dat je dit serieus meent.

Natuurlijk heeft het zin om druiven te beschermen tegen vogels als je niet wilt dat ze worden opgegeten. Maar vruchten worden niet mooier door aandacht aan de vrucht te besteden (bij druiven krenten wel, maar het gaat nu even om het beeld) maar door de vruchtboom goed te laten zijn.

Dit soort bezwaren noemt men klankexegese. Je ziet tot wat voor dwaze conclusies dat kan leiden. Het is sowieso al eigenaardig om een gelijkenis van Jezus uit te leggen aan de hand van het Hooglied, waarin het niet om letterlijke druiven gaat, terwijl Jezus gewoon een beeld uit de wijnbouw gebruikt. Het is een goed principe om Schrift met Schrift te vergelijken. Maar dan moet je de fase van het vergelijken natuurlijk niet overslaan. Bij vergelijken is het altijd goed om niet alleen op de overeenkomsten maar zeker ook op de verschillen te letten.

Vruchten worden wel mooier door er aandacht aan te besteden. Aandacht is namelijk ook een vrucht van de Geest.

Maar vruchten krijg je niet door er aandacht voor te hebben, lees gewoon johannes 15. Is de rank los van de wijnstok, kun je nog zoveel aandacht aan de druiven besteden, maar wordt het niets. Als de rank echter in de wijnstok is en de levenssappen van de wijnstok in de rank vloeien, dan komen die druiven er vanzelf.

[Erasmiaan]

Ik vraag me altijd af wat mensen opeens wel vinden bij ds Vergunst en niet bij de gemiddelde GG predikant in Nederland. Of is het de groep mensen die eindelijk hoort, wat ze willen horen.

Nee hoor, hij zegt inhoudelijk niets anders dan andere orthodoxe predikanten binnen de GG. Maar hij heeft wel meer talent dan gemiddeld om de boodschap na aan het hart te leggen en blijft toch bescheiden. Ik kom het ook wel eens andersom tegen. En daarnaast heeft hij wat meer gedachten te melden om te onthouden dan gemiddeld in de GG.

Het is wel typerend dat er dan gelijk alweer dergelijke jaloerse opmerkingen komen, alsof het enkele feit dat mensen iemand willen horen al een probleem is. Alsof toen ds. Lamain even naar Nederland kwam de kerken ook niet vol zaten. Maar dat soort commentaar kwam al in de tijd van prof. Wisse voor, en dat destijds niet helemaal zonder aanleiding natuurlijk. Maar dat laatste terzijde.

Maar als je je voortaan zoiets afvraagt is het wel een idee om eerst eens een preek te beluisteren.

Toch kan ik me de vraag van wesha wel voorstellen. Het lijkt wel of er voor ds. A.T. Vergunst een p.r.-bureau op refoforum bezig is. Zouden al die mensen net zo graag een preek van zijn vader, ds. A. Vergunst, luisteren?

[Ad Anker]

Ik vraag me altijd af wat mensen opeens wel vinden bij ds Vergunst en niet bij de gemiddelde GG predikant in Nederland. Of is het de groep mensen die eindelijk hoort, wat ze willen horen.

Nee hoor, hij zegt inhoudelijk niets anders dan andere orthodoxe predikanten binnen de GG. Maar hij heeft wel meer talent dan gemiddeld om de boodschap na aan het hart te leggen en blijft toch bescheiden. Ik kom het ook wel eens andersom tegen. En daarnaast heeft hij wat meer gedachten te melden om te onthouden dan gemiddeld in de GG.

Het is wel typerend dat er dan gelijk alweer dergelijke jaloerse opmerkingen komen, alsof het enkele feit dat mensen iemand willen horen al een probleem is. Alsof toen ds. Lamain even naar Nederland kwam de kerken ook niet vol zaten. Maar dat soort commentaar kwam al in de tijd van prof. Wisse voor, en dat destijds niet helemaal zonder aanleiding natuurlijk. Maar dat laatste terzijde.

Maar als je je voortaan zoiets afvraagt is het wel een idee om eerst eens een preek te beluisteren.

Toch kan ik me de vraag van wesha wel voorstellen. Het lijkt wel of er voor ds. A.T. Vergunst een p.r.-bureau op refoforum bezig is. Zouden al die mensen net zo graag een preek van zijn vader, ds. A. Vergunst, luisteren?

't Is ook weer een smaldeel die op deze manier PR maakt. Dat mag natuurlijk maar het kan soms wat vertekenend zijn t.o.v. de werkelijkheid.

[jakobmarin]

Het is ook nooit goed he: praat je ietwat negatief over (de preek(stijl)) van een dominee, dan is het brommen; praat je juist positief hierover, dan komen de insinuaties...

Wees blij dat mensen blij zijn met ds. Vergunsts preken (evenals ik trouwens ).

Wat hij doet in zijn preken hoor je echt niet bij alle "andere orthodoxe predikanten binnen de GG". Nl. praktisch in het leven van alledag, in alledaagse taal, niet vergeestelijken, belicht nieuwe invalshoeken in zijn uitleg, eens een gedicht ertussen door, op een normale niet-zangerige toon, etc.

[Ad Anker]

Het is ook nooit goed he: praat je ietwat negatief over (de preek(stijl)) van een dominee, dan is het brommen; praat je juist positief hierover, dan komen de insinuaties...

Wees blij dat mensen blij zijn met ds. Vergunsts preken (evenals ik trouwens ).

Wat hij doet in zijn preken hoor je echt niet bij alle "andere orthodoxe predikanten binnen de GG". Nl. praktisch in het leven van alledag, in alledaagse taal, niet vergeestelijken, belicht nieuwe invalshoeken in zijn uitleg, eens een gedicht ertussen door, op een normale niet-zangerige toon, etc.

Nee hoor, het is prima dat men positief is. Er wordt hier telkenmale een wig gedreven tussen twee groepen GG-predikanten, zelfs in een interview met zo'n predikant. Hier op het forum komt het met regelmaat van forummers die niet GG zijn en dat toch plezierig lijken te vinden. Alledaagse taal, niet vergeestelijken, nieuwe invalshoeken, een gedicht hoeft nog geen inhoudelijke verschillen te bewerkstelligen.

[Jongere]

Toch kan ik me de vraag van wesha wel voorstellen. Het lijkt wel of er voor ds. A.T. Vergunst een p.r.-bureau op refoforum bezig is. Zouden al die mensen net zo graag een preek van zijn vader, ds. A. Vergunst, luisteren?

't Is ook weer een smaldeel die op deze manier PR maakt. Dat mag natuurlijk maar het kan soms wat vertekenend zijn t.o.v. de werkelijkheid.

Vertekenend t.o.v. "de werkelijkheid"? Wat is "de werkelijkheid" dan? Dat een grote groep géén reclame voor hem maakt, ofzo? Een beetje vreemde opmerking, als ik eerlijk ben.

Het gaat er toch zeker niet om welk kamp het meeste aanhangers heeft?
Ds. Vergunst is niet zo vaak in Nederland, en zijn preken zijn vaak indrukwekkend en blijven dicht bij het Woord. En voor iedereen die dit nu meent te moeten lezen als 'aanklacht' richting andere predikanten: doe dat dan gewoon eens niet. Ik heb geen enkele behoefte om hem in een 'kamp' te stoppen en ik begrijp niet zo goed waar dat venijn vandaan komt.
We wijzen elkaar graag op het woord van de Heere. Ik wil ook graag de preek over Klaagliederen aanbevelen, omdat die erg indrukwekkend was en mij heeft bepaald bij de wijsheid van de Heere in Zijn wegen met mensen. Misschien kan het ook voor iemand anders iets betekenen. En inderdaad: zo heel vaak heb ik niet horen preken over dit thema, dus ook in die zin raad ik het graag aan.

Ik kan me de vraag van wesha niet voorstellen. Ik vind het een nare manier van denken. En wat heeft ds. A. Vergunst er nu weer mee te maken? Moet je daar ook gelijk goed naar kunnen luisteren als je dat naar zijn zoon hebt gedaan?
Juist zo reageren trekt de hele discussie in een nare kampvorming die m.i. nergens voor nodig is. Ik sluit niet uit dat een aantal 'aanprijzers' ds. Vergunst ook zo neerzet, maar wees dan aub wijzer. Luister naar de aanbevolen preek en laat het Woord van de Heere tot je komen. En als je daar geen tijd voor hebt of geen zin in hebt, dan doe je het niet. En als je zelf een preek wilt aanbevelen aan anderen op internet, dan doe je dat.