Genezingsbediening landt in Stolwijk
Genezingsbediening landt in Stolwijk
door onze redacteur Reina Wiskerke
Er zijn naar verluidt wonderen gebeurd in Stolwijk. Avond aan avond trokken belangstellenden naar genezingsdiensten van de hervormde wijkgemeente daar. In Gouda nemen de zorgen toe.
STOLWIJK - Het predikantsechtpaar Van Hoogstraten van de confessioneel-hervormde wijkgemeente in Stolwijk spreekt van een opwekking. Afgelopen twee weken zijn er vanuit hun wijkgemeente genezingsdiensten gehouden. De belangstelling was groot, ook uit omliggende plaatsen, zoals Gouda. Hervormde predikanten in deze plaats duiden de gebeurtenissen anders. Ze bereiden zich voor op de effecten in hun gemeente.
De aandacht voor bijzondere gaven van de Geest, zoals de gave van genezing, neemt toe in kerkelijk Nederland. Deze beweging heeft nu postgevat in Stolwijk.
Victor en Judith Emenike - hij is Nigeriaan, zij Duitse - zijn in Stolwijk warm ontvangen met hun boodschap dat de Geest krachtig werkt door wonderen en tekenen. ,,Gods beloften zijn waar'', zei Victor Emenike in 2002 in het Nederlands Dagblad. ,,Het ligt dus niet aan Hem, als er geen genezing plaatsvindt.'' Is het geloof van degenen die niet genezen te klein?, was toen de vraag. ,,Mensen kunnen oprecht denken dat ze helemaal open staan voor God, maar soms hebben ze een menselijke barrière om hun hart voor honderd procent voor God open te stellen. Daar moeten ze vanaf.''
Dr. Willem Ouweneel, docent aan de Evangelische Hogeschool en de laatste jaren pleitbezorger van de genezingsbediening, is eveneens bij de diensten in Stolwijk betrokken geweest. Verder doet De Levenstroom Gemeente uit Leiderdorp mee. Jan Zijlstra, voorganger van deze gemeente, zou vrijdagavond de bijeenkomst in Stolwijk leiden. Maar hij heeft een hartinfarct gehad, ligt in het ziekenhuis en is al gedotterd, vertelt assistent-voorganger Kempeneers van De Levensstroom. ,,We wonen in een menselijk lichaam en kunnen nog steeds ziek worden; als je dat uitsluit zou je extreem gaan denken'', tekent hij erbij aan.
Veranderingsproces
De predikanten Coen en Carin van Hoogstraten kennen De Levensstroom Gemeente goed. Ongeveer twee jaar geleden zijn ze er voor het eerst naartoe gegaan. ,,Drie van onze vier jongens waren ziek en zijn er na handoplegging genezen'', vertelt ds. Coen van Hoogstraten. Het ging om ernstige astmatische klachten en een hartstoornis, licht hij toe.
Vervolgens hebben ook kerkenraadsleden uit Stolwijk hun oor te luisteren gelegd bij de gemeente van Jan Zijlstra. Hun bevindingen waren positief, zegt ouderling Jan-Willem van der Wolf. Onder andere daardoor is de wijkgemeente op het spoor van de genezingsbediening gezet. Bedenkingen leefden er wel bij kerkenraadsleden; zo'n veranderingsproces kost tijd, legt hij uit. Momenteel kan één kerkenraadslid er niet in meegaan. ,,Die stelt zich er niet voor open'', is Van der Wolfs verklaring.
Vrouwen
Op 3 en 4 november was Judith Emenike, die samen met haar man in San Francisco woont en een ,,wereldwijde bediening'' heeft, te gast op een vrouwenconferentie in Stolwijk. Toen zij over hun werk vertelde, maakte dat veel indruk, zegt Van Hoogstraten. Viktor Emenike kwam ook naar Stolwijk en vanwege de grote belangstelling voor hun onderwijs, werd besloten dat het echtpaar langer zou blijven. Zo is het gekomen dat er avond aan avond een dienst werd belegd, waar ook wonderen zijn gebeurd, zegt Van Hoogstraten. ,,Een gemeentelid dat al meer dan veertig jaar aan één kant doof is, kan bijvoorbeeld weer horen''.
,,God wil iedereen genezen'', stelt de hervormde predikant. Toch keren er ook weer mensen ziek terug van een genezingsbediening, weet hij. ,,Dan moet je in gesprek gaan over wat er aan de hand is. Er kunnen een heleboel invloeden zijn die genezing in de weg staan. Het kan gaan om iets in het leven van de zieke, iets om hem heen, of veel breder, iets in de wereld. De kunst is daarvoor open te staan. Als je echt zoekt en vindt wat er fout is gegaan, zal er altijd genezing moeten komen.''
Zuiverheid
In het begin bezochten zo'n dertig, veertig mensen de diensten. Later kwamen er meer mensen, schetst Van der Wolf. ,,Wij ervaren sterk dat de Geest van God aanwezig is'', zegt de ouderling. ,,Door de zuiverheid van de prediking, door de tekenen en door het feit dat mensen - kerkleden - hun hart opnieuw aan de Heer geven. Vooral dat laatste spreekt me erg aan.''
Vrijdagavond leidt Victor Emenike de samenkomst in plaats van Jan Zijlstra - de ruime kerk zit barstensvol. Hij predikt dat bij een zalving elk terrein van het leven onder heerschappij van de Heilige Geest komt te staan. De gezalfde wordt apart gezet. Wat voorheen niet lukte, zal dan lukken, aldus Emenike. Zijn prediking vormt de inleiding op de daadwerkelijke zalving van achtereenvolgens voorgangers, kerkenraadsleden, kinderen en alle anderen in de kerk die willen. De animo is groot.
Emenike heeft vanavond ook een massale schuldbelijdenis ingelast. Het is de bedoeling dat iedereen zich in een persoonlijk gebed tot God wendt. Op Emenikes uitnodiging lopen even later tientallen mensen met een ernstig gezicht naar voren, om het zondaarsgebed te bidden: ,,Here Jezus, ik weet dat ik u nodig heb als Redder. Vanaf deze dag wil ik U volgen.''
Reukvermogen
Op de galerij kijkt een echtpaar naar alle verrichtingen op het podium, waar ook gebed om genezing plaatsvindt. De twee zijn al eerder geweest en vinden het prachtig. Aanvankelijk waren ze niet van plan te gaan. ,,Maar ja, iemand van de bijbelkring was hier geweest en zei tegen me: 'Ik moest steeds aan jou denken'. Als je dan niet gaat, kan het ook ongehoorzaamheid zijn'', zegt de vrouw. Zij heeft haar smaak- en reukvermogen verloren, wat heel naar is, vertelt haar man. Daarom ging ze tijdens een eerdere dienst naar voren, naar Victor Emenike. Die heeft gezegd dat ze genezen wordt, maar niet meteen. ,,Van de week kon ik voor het eerst toch zeggen dat ik lekker gegeten had. Niet dat ik al wat ruik of proef, maar het eten stond me sinds tijden niet tegen.''
Uitslaande vlam
De diensten in Stolwijk vormen in Gouda het gesprek van de dag. Hervormden daar zijn wel bekend met hernieuwde bezinning op geloof en genezing. Zo is ds. G.H. Abma er actief met nieuwe vormen van voorbede en dankzegging. Momenteel gaat het om bijzondere diensten waarin onder meer om genezing wordt gebeden, ,,maar we zijn nog zoekende''.
De hervormde predikanten in Gouda willen de gebeurtenissen in Stolwijk open tegemoet treden en definitieve conclusies uitstellen, zegt ds. B.J. van der Graaf. Van een opwekking in Stolwijk spreken ze niet, ook Abma niet, die zich vrijdagavond als bezoeker wel heeft laten betrekken bij de zalving. Ds. O.C. Kerssen, die twee avonden in Stolwijk is geweest, duidt het gebeuren als een uitslaande vlam, die bepaalde mensen kan inspireren en bemoedigen, maar in feite oppervlakkig is ,,en sterk op eigen behoeftebevrediging gericht''. Een opwekking daarentegen ,,doortrekt als vuur een kool de samenstelling van een gemeenschap, doorgloeit deze voor langere tijd''.
Ziekenzalving
Van der Graaf heeft ervaring met ziekenzalving, die - in tegenstelling tot de genezingsbediening in Stolwijk - bijna in het verborgene plaatsvindt, die ingebed is in het pastoraat en waarvoor concrete aanwijzingen in de Bijbel staan. ,,Ziekenzalving ervaren we als heilzaam.'
Bij hem en zijn collega's nemen de zorgen toe over de gevolgen van wat er in Stolwijk is gebeurd, want ,,de keerzijde laat zich steeds duidelijker zien'', zegt hij. ,,Er zijn al veel teleurgestelden die met te hoge verwachtingen naar Stolwijk zijn gegaan. Daar zal veel pastoraat uit voortkomen.'' De predikant sluit ook niet uit dat 'Stolwijk' een splijtzwam wordt in hervormd Gouda. ,,Dat is mijn grootste zorg.''
(Nederlands Dagblad, 22 november 2004)
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Weet iemand hier iets meer van? Wat moeten we hier mee? Ben benieuwd naar jullie reacties? Ik weet niet wat ik hier mee aan moet!
mvrgr, Grace
[Aangepast op 22/11/04 door Grace]
Er zijn naar verluidt wonderen gebeurd in Stolwijk. Avond aan avond trokken belangstellenden naar genezingsdiensten van de hervormde wijkgemeente daar. In Gouda nemen de zorgen toe.
STOLWIJK - Het predikantsechtpaar Van Hoogstraten van de confessioneel-hervormde wijkgemeente in Stolwijk spreekt van een opwekking. Afgelopen twee weken zijn er vanuit hun wijkgemeente genezingsdiensten gehouden. De belangstelling was groot, ook uit omliggende plaatsen, zoals Gouda. Hervormde predikanten in deze plaats duiden de gebeurtenissen anders. Ze bereiden zich voor op de effecten in hun gemeente.
De aandacht voor bijzondere gaven van de Geest, zoals de gave van genezing, neemt toe in kerkelijk Nederland. Deze beweging heeft nu postgevat in Stolwijk.
Victor en Judith Emenike - hij is Nigeriaan, zij Duitse - zijn in Stolwijk warm ontvangen met hun boodschap dat de Geest krachtig werkt door wonderen en tekenen. ,,Gods beloften zijn waar'', zei Victor Emenike in 2002 in het Nederlands Dagblad. ,,Het ligt dus niet aan Hem, als er geen genezing plaatsvindt.'' Is het geloof van degenen die niet genezen te klein?, was toen de vraag. ,,Mensen kunnen oprecht denken dat ze helemaal open staan voor God, maar soms hebben ze een menselijke barrière om hun hart voor honderd procent voor God open te stellen. Daar moeten ze vanaf.''
Dr. Willem Ouweneel, docent aan de Evangelische Hogeschool en de laatste jaren pleitbezorger van de genezingsbediening, is eveneens bij de diensten in Stolwijk betrokken geweest. Verder doet De Levenstroom Gemeente uit Leiderdorp mee. Jan Zijlstra, voorganger van deze gemeente, zou vrijdagavond de bijeenkomst in Stolwijk leiden. Maar hij heeft een hartinfarct gehad, ligt in het ziekenhuis en is al gedotterd, vertelt assistent-voorganger Kempeneers van De Levensstroom. ,,We wonen in een menselijk lichaam en kunnen nog steeds ziek worden; als je dat uitsluit zou je extreem gaan denken'', tekent hij erbij aan.
Veranderingsproces
De predikanten Coen en Carin van Hoogstraten kennen De Levensstroom Gemeente goed. Ongeveer twee jaar geleden zijn ze er voor het eerst naartoe gegaan. ,,Drie van onze vier jongens waren ziek en zijn er na handoplegging genezen'', vertelt ds. Coen van Hoogstraten. Het ging om ernstige astmatische klachten en een hartstoornis, licht hij toe.
Vervolgens hebben ook kerkenraadsleden uit Stolwijk hun oor te luisteren gelegd bij de gemeente van Jan Zijlstra. Hun bevindingen waren positief, zegt ouderling Jan-Willem van der Wolf. Onder andere daardoor is de wijkgemeente op het spoor van de genezingsbediening gezet. Bedenkingen leefden er wel bij kerkenraadsleden; zo'n veranderingsproces kost tijd, legt hij uit. Momenteel kan één kerkenraadslid er niet in meegaan. ,,Die stelt zich er niet voor open'', is Van der Wolfs verklaring.
Vrouwen
Op 3 en 4 november was Judith Emenike, die samen met haar man in San Francisco woont en een ,,wereldwijde bediening'' heeft, te gast op een vrouwenconferentie in Stolwijk. Toen zij over hun werk vertelde, maakte dat veel indruk, zegt Van Hoogstraten. Viktor Emenike kwam ook naar Stolwijk en vanwege de grote belangstelling voor hun onderwijs, werd besloten dat het echtpaar langer zou blijven. Zo is het gekomen dat er avond aan avond een dienst werd belegd, waar ook wonderen zijn gebeurd, zegt Van Hoogstraten. ,,Een gemeentelid dat al meer dan veertig jaar aan één kant doof is, kan bijvoorbeeld weer horen''.
,,God wil iedereen genezen'', stelt de hervormde predikant. Toch keren er ook weer mensen ziek terug van een genezingsbediening, weet hij. ,,Dan moet je in gesprek gaan over wat er aan de hand is. Er kunnen een heleboel invloeden zijn die genezing in de weg staan. Het kan gaan om iets in het leven van de zieke, iets om hem heen, of veel breder, iets in de wereld. De kunst is daarvoor open te staan. Als je echt zoekt en vindt wat er fout is gegaan, zal er altijd genezing moeten komen.''
Zuiverheid
In het begin bezochten zo'n dertig, veertig mensen de diensten. Later kwamen er meer mensen, schetst Van der Wolf. ,,Wij ervaren sterk dat de Geest van God aanwezig is'', zegt de ouderling. ,,Door de zuiverheid van de prediking, door de tekenen en door het feit dat mensen - kerkleden - hun hart opnieuw aan de Heer geven. Vooral dat laatste spreekt me erg aan.''
Vrijdagavond leidt Victor Emenike de samenkomst in plaats van Jan Zijlstra - de ruime kerk zit barstensvol. Hij predikt dat bij een zalving elk terrein van het leven onder heerschappij van de Heilige Geest komt te staan. De gezalfde wordt apart gezet. Wat voorheen niet lukte, zal dan lukken, aldus Emenike. Zijn prediking vormt de inleiding op de daadwerkelijke zalving van achtereenvolgens voorgangers, kerkenraadsleden, kinderen en alle anderen in de kerk die willen. De animo is groot.
Emenike heeft vanavond ook een massale schuldbelijdenis ingelast. Het is de bedoeling dat iedereen zich in een persoonlijk gebed tot God wendt. Op Emenikes uitnodiging lopen even later tientallen mensen met een ernstig gezicht naar voren, om het zondaarsgebed te bidden: ,,Here Jezus, ik weet dat ik u nodig heb als Redder. Vanaf deze dag wil ik U volgen.''
Reukvermogen
Op de galerij kijkt een echtpaar naar alle verrichtingen op het podium, waar ook gebed om genezing plaatsvindt. De twee zijn al eerder geweest en vinden het prachtig. Aanvankelijk waren ze niet van plan te gaan. ,,Maar ja, iemand van de bijbelkring was hier geweest en zei tegen me: 'Ik moest steeds aan jou denken'. Als je dan niet gaat, kan het ook ongehoorzaamheid zijn'', zegt de vrouw. Zij heeft haar smaak- en reukvermogen verloren, wat heel naar is, vertelt haar man. Daarom ging ze tijdens een eerdere dienst naar voren, naar Victor Emenike. Die heeft gezegd dat ze genezen wordt, maar niet meteen. ,,Van de week kon ik voor het eerst toch zeggen dat ik lekker gegeten had. Niet dat ik al wat ruik of proef, maar het eten stond me sinds tijden niet tegen.''
Uitslaande vlam
De diensten in Stolwijk vormen in Gouda het gesprek van de dag. Hervormden daar zijn wel bekend met hernieuwde bezinning op geloof en genezing. Zo is ds. G.H. Abma er actief met nieuwe vormen van voorbede en dankzegging. Momenteel gaat het om bijzondere diensten waarin onder meer om genezing wordt gebeden, ,,maar we zijn nog zoekende''.
De hervormde predikanten in Gouda willen de gebeurtenissen in Stolwijk open tegemoet treden en definitieve conclusies uitstellen, zegt ds. B.J. van der Graaf. Van een opwekking in Stolwijk spreken ze niet, ook Abma niet, die zich vrijdagavond als bezoeker wel heeft laten betrekken bij de zalving. Ds. O.C. Kerssen, die twee avonden in Stolwijk is geweest, duidt het gebeuren als een uitslaande vlam, die bepaalde mensen kan inspireren en bemoedigen, maar in feite oppervlakkig is ,,en sterk op eigen behoeftebevrediging gericht''. Een opwekking daarentegen ,,doortrekt als vuur een kool de samenstelling van een gemeenschap, doorgloeit deze voor langere tijd''.
Ziekenzalving
Van der Graaf heeft ervaring met ziekenzalving, die - in tegenstelling tot de genezingsbediening in Stolwijk - bijna in het verborgene plaatsvindt, die ingebed is in het pastoraat en waarvoor concrete aanwijzingen in de Bijbel staan. ,,Ziekenzalving ervaren we als heilzaam.'
Bij hem en zijn collega's nemen de zorgen toe over de gevolgen van wat er in Stolwijk is gebeurd, want ,,de keerzijde laat zich steeds duidelijker zien'', zegt hij. ,,Er zijn al veel teleurgestelden die met te hoge verwachtingen naar Stolwijk zijn gegaan. Daar zal veel pastoraat uit voortkomen.'' De predikant sluit ook niet uit dat 'Stolwijk' een splijtzwam wordt in hervormd Gouda. ,,Dat is mijn grootste zorg.''
(Nederlands Dagblad, 22 november 2004)
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Weet iemand hier iets meer van? Wat moeten we hier mee? Ben benieuwd naar jullie reacties? Ik weet niet wat ik hier mee aan moet!
mvrgr, Grace
[Aangepast op 22/11/04 door Grace]
Want de zaligmakende genade Gods is verschenen aan alle mensen.(SV, Titus 2:11)
Dus alles wat binnen kerkmuren van andere kerken gebeurt, is (ontegenzeglijk en onmiskenbaar) naar Rom. 11: 36?Oorspronkelijk gepost door Adorote
Ken uw volle bedieningspractijk van de Kerk over alle kerkmuren heen.
mvrgr, Grace
Want de zaligmakende genade Gods is verschenen aan alle mensen.(SV, Titus 2:11)
- Miscanthus
- Berichten: 5306
- Lid geworden op: 30 okt 2004, 14:38
- Locatie: Heuvelrug
Alrtijd de vraag: wie of wat staat daar centraal? Is het Christus of de tekenen en wonderen en de mensen die dat afbidden?
Ziekenzalving is bij ons nagenoeg verdwenen, maar waarom? God is onveranderlijk en gisteren en heden dezelfde. Er staat nergens dat God opgehouden is met wonderen te doen, ook al wordt dat door sommigen beweerd op grond van de geschiedenis. (niet van de Bijbel).
Het roept bij mij ook vragen op waar ik niet meteen een pasklaar antwoord op heb.
Ziekenzalving is bij ons nagenoeg verdwenen, maar waarom? God is onveranderlijk en gisteren en heden dezelfde. Er staat nergens dat God opgehouden is met wonderen te doen, ook al wordt dat door sommigen beweerd op grond van de geschiedenis. (niet van de Bijbel).
Het roept bij mij ook vragen op waar ik niet meteen een pasklaar antwoord op heb.
Vraag: Ik ben laatst bij een gebedsgenezingsdienst geweest. Ik ging daar met gemengde gevoelens heen, maar ook weer met gemengde gevoelens weg. Ik wist niet of het nu echt goed was of juist niet. Heeft u hier een antwoord of een invalshoek op?!
Antwoord: Hierbij een antwoord op de vraag betreffende de gebedsgenezingsdienst. Je ging er met gemengde gevoelens heen maar ging ook weer met gemengde gevoelens weg. De vraag is of zo'n gebedsgenezingsdienst nu echt goed is of juist niet.
Eigenlijk heeft de vragensteller de vraag al voor een deel beantwoord: door de gemengde gevoelens die hij had en die niet weggenomen zijn. Maar ter zake. In het algemeen gesproken zegt de Bijbel dat de HEERE op het gebed genezen kan. Lees o.a. maar Jakobus 5:13-15!
Ik zeg met nadruk op het gebed en ook kan. Want God is aan ons niets verplicht. En soms krijg je bij gebedsgenezingsdiensten de indruk, ik zeg het voorzichtig, dat de HEERE als het ware verplicht is door en om ons bidden te genezen; iets wat de Bijbel pertinent niet leert! Nooit is iets wat wij doen de grond waarom God iets doet. Dat zegt de Bijbel duidelijk. En toch gaat geen ding zonder bidden goed. Want de HEERE hoort onze stem zo graag.
Ik kan me levendig indenken dat iemand gemengde gevoelens heeft bij een gebedsgenezingsdienst. Ik zou me er ook ver vandaan houden. Voor je het weet, raak je verzeild in occulte toestanden met allerlei gevolgen vandien. Vanzelfsprekend is het goed in het gebed tot God de toevlucht te nemen en niet op mensen of middelen te vertrouwen, al mogen wij van middelen en mensen biddend gebruik maken.
Ds. H. J. Stoutjesdijk
2) Er zijn andere genezingsdiensten waarin wordt gezegd: de Heere is machtig. Hij kan genezen en Hij wil het ook. Maar voorwaarde is dat je gelooft. Wie niet gelooft wordt niet genezen. Maar wie gelooft, die wil de Heere genezing geven. Hij zegt het toch zelf: "Bidt en u zal gegeven worden" (Matth.7:7), en: "Indien gij in Mij blijft, en Mijn woorden in u blijven, zo wat gij wilt, zult ge begeren en het zal u geschieden" (Joh. 15:7). Ja, vast en zeker! Maar je moet er wel wat bij zeggen: je bidden en begeren moet in overeenstemming zijn met Gods wil. Zelfs Jezus bad dat in Gethsémané. Laat ik maar heel eenvoudig zeggen: de Heere kan ook "nee" zeggen. Zoals je vader of je moeder "nee" tegen je kan zeggen, en je vertrouwt ze. Je denkt namelijk: vader en moeder weten wat het beste voor me is, zij zorgen voor me (Het is natuurlijk een zwak voorbeeld, vanuit het ideaalbeeld van een vader en moeder, maar je begrijpt wat ik bedoel): de Heere kan 'nee' zeggen, en je vertrouwt Hem, je denkt en gelooft: Hij weet het beste wat goed voor me is, ook al heb ik een moeilijke weg van ziekte of handicap te gaan.
Dus: wat in zo'n genezingsdienst gezegd wordt (niet genezen, geen geloof, of: te weinig geloof, of: je hebt niet goed genoeg gebeden) deel ik niet. Stel je voor: ik zit in een invalidenwagen, ga met heel veel verwachting naar een genezingsdienst, er wordt met mij indringend gebeden, ik probeer uit mijn wagen op te staan maar ik val weer terug, en ik kom in dezelfde invalidenwagen weer thuis.
3) Er zijn genezingsdiensten, waar werkelijk wat gebeurt. Dat is natuurlijk geweldig. Je zult maar ernstig ziek zijn en in zo'n dienst genezen. Toch ben ik er heel voorzichtig mee. Niet dat ik niet geloof dat de Heere niet machtig is. Maar ik weet ook dat de genezing soms tijdelijk is. Stel je voor: ik heb MS, ik kom sterk en genezen terug, maar na een half jaar is de ziekte er weer. Hoe komt dat dat iemand soms tijdelijk genezen wordt? Komt dat omdat hij of zij in de genezingsdienst bijzonder bemoedigd werd? Ontving hij of zij een bijzondere innerlijke kracht en mede daardoor ook weerstand tegen de ziekte? Dat kan allemaal. Maar des te groter het verdriet als na verloop van tijd blijkt dat de ziekte er weer of nog is.
4) Er zijn ook genezingsdiensten waar de nadruk niet ligt op genezing maar op bemoediging. Eigenlijk is het woord dan verkeerd en zou het "bemoedigingdienst" moeten heten. Zo gaan rooms-katholieken bijvoorbeeld naar Lourdes. Vroeger gingen ze om te genezen (en er gebeurden ook genezingen). Maar degenen die niet genezen werden kwamen ontgoocheld terug. In onze tijd is het veel meer: men wordt in Lourdes bemoedigd, heeft een "Maria-ervaring", het geeft een bijzondere band met andere lotgenoten te zijn, enz. Een voorbeeld dus uit de RK-kerk, om wat ik bedoel duidelijk te maken.
Nu vraag je natuurlijk: en als er werkelijk genezingen gebeuren? Dat kan! Het kan zijn dat de Heere bijzonder het gebed verhoort. Maar ik zeg er meteen bij: Wondere genezingen gebeuren soms ook door paranormale genezers en bij Jomanda. Toch ga ik daar niet naar toe. En ze komen ook voor in andere religies. Ik bedoel daarmee de almacht van God niet te kleineren. Ook niet om te ontkennen dat de Heere in een genezingsdienst kan werken. Maar ik trek liever een paar andere lijnen. Hier volgen ze:
Waarom zou ik naar een genezingsdienst gaan (ik ben er overigen wel eens geweest)? Waarom zouden we niet geloven dat de Heere ook het gebed in de 'gewone' zondagse kerkdiensten kan verhoren? Als ik dat niet geloofde zou ik nooit meer in de kerkdienst bidden om iemands genezing? Waarom zou het bidden in een genezingsdienst 'beter' zijn dan bijvoorbeeld in een kerkdienst? Is het gebed in de kerkdienst minder? Of: waarom zou het gebed in een gebedskring minder zijn? Waarom zou ik naar een 'gebedsgenezer' gaan terwijl mijn dominee elke zondag, soms heel indringend en de gemeente bidt indringend mee, ook voor de zieken bidt? Of waarom zaterdags niet naar de gebedskring, waar in een kleine kring ook oprecht en indringend voor zieken met naam en toenaam gebeden wordt?
Ik vind persoonlijk wel dat het het meest zinvol is dat zieken in de kerkdienst met naam en toenaam genoemd worden als er voor hen gebeden wordt. En waarom zou ik thuis niet bidden voor die bepaalde zieke of gehandicapte? (ik doe dat ook). Als ik het een beetje kort-door-de-bocht zeg (je neemt me dat hopelijk niet kwalijk), dan zeg ik: ik heb geen 'gebedsgenezer' nodig. Misschien is het trouwens iemand met suggestieve kracht of met paranormale gaven. Ik richt me daarom liever tot de Heere zelf. En bij voorkeur in de kring van de gemeente, want ik vind de voorbede zondags een hoog goed.
Ds. H. Veldhuizen
Antwoord: Hierbij een antwoord op de vraag betreffende de gebedsgenezingsdienst. Je ging er met gemengde gevoelens heen maar ging ook weer met gemengde gevoelens weg. De vraag is of zo'n gebedsgenezingsdienst nu echt goed is of juist niet.
Eigenlijk heeft de vragensteller de vraag al voor een deel beantwoord: door de gemengde gevoelens die hij had en die niet weggenomen zijn. Maar ter zake. In het algemeen gesproken zegt de Bijbel dat de HEERE op het gebed genezen kan. Lees o.a. maar Jakobus 5:13-15!
Ik zeg met nadruk op het gebed en ook kan. Want God is aan ons niets verplicht. En soms krijg je bij gebedsgenezingsdiensten de indruk, ik zeg het voorzichtig, dat de HEERE als het ware verplicht is door en om ons bidden te genezen; iets wat de Bijbel pertinent niet leert! Nooit is iets wat wij doen de grond waarom God iets doet. Dat zegt de Bijbel duidelijk. En toch gaat geen ding zonder bidden goed. Want de HEERE hoort onze stem zo graag.
Ik kan me levendig indenken dat iemand gemengde gevoelens heeft bij een gebedsgenezingsdienst. Ik zou me er ook ver vandaan houden. Voor je het weet, raak je verzeild in occulte toestanden met allerlei gevolgen vandien. Vanzelfsprekend is het goed in het gebed tot God de toevlucht te nemen en niet op mensen of middelen te vertrouwen, al mogen wij van middelen en mensen biddend gebruik maken.
Ds. H. J. Stoutjesdijk
2) Er zijn andere genezingsdiensten waarin wordt gezegd: de Heere is machtig. Hij kan genezen en Hij wil het ook. Maar voorwaarde is dat je gelooft. Wie niet gelooft wordt niet genezen. Maar wie gelooft, die wil de Heere genezing geven. Hij zegt het toch zelf: "Bidt en u zal gegeven worden" (Matth.7:7), en: "Indien gij in Mij blijft, en Mijn woorden in u blijven, zo wat gij wilt, zult ge begeren en het zal u geschieden" (Joh. 15:7). Ja, vast en zeker! Maar je moet er wel wat bij zeggen: je bidden en begeren moet in overeenstemming zijn met Gods wil. Zelfs Jezus bad dat in Gethsémané. Laat ik maar heel eenvoudig zeggen: de Heere kan ook "nee" zeggen. Zoals je vader of je moeder "nee" tegen je kan zeggen, en je vertrouwt ze. Je denkt namelijk: vader en moeder weten wat het beste voor me is, zij zorgen voor me (Het is natuurlijk een zwak voorbeeld, vanuit het ideaalbeeld van een vader en moeder, maar je begrijpt wat ik bedoel): de Heere kan 'nee' zeggen, en je vertrouwt Hem, je denkt en gelooft: Hij weet het beste wat goed voor me is, ook al heb ik een moeilijke weg van ziekte of handicap te gaan.
Dus: wat in zo'n genezingsdienst gezegd wordt (niet genezen, geen geloof, of: te weinig geloof, of: je hebt niet goed genoeg gebeden) deel ik niet. Stel je voor: ik zit in een invalidenwagen, ga met heel veel verwachting naar een genezingsdienst, er wordt met mij indringend gebeden, ik probeer uit mijn wagen op te staan maar ik val weer terug, en ik kom in dezelfde invalidenwagen weer thuis.
3) Er zijn genezingsdiensten, waar werkelijk wat gebeurt. Dat is natuurlijk geweldig. Je zult maar ernstig ziek zijn en in zo'n dienst genezen. Toch ben ik er heel voorzichtig mee. Niet dat ik niet geloof dat de Heere niet machtig is. Maar ik weet ook dat de genezing soms tijdelijk is. Stel je voor: ik heb MS, ik kom sterk en genezen terug, maar na een half jaar is de ziekte er weer. Hoe komt dat dat iemand soms tijdelijk genezen wordt? Komt dat omdat hij of zij in de genezingsdienst bijzonder bemoedigd werd? Ontving hij of zij een bijzondere innerlijke kracht en mede daardoor ook weerstand tegen de ziekte? Dat kan allemaal. Maar des te groter het verdriet als na verloop van tijd blijkt dat de ziekte er weer of nog is.
4) Er zijn ook genezingsdiensten waar de nadruk niet ligt op genezing maar op bemoediging. Eigenlijk is het woord dan verkeerd en zou het "bemoedigingdienst" moeten heten. Zo gaan rooms-katholieken bijvoorbeeld naar Lourdes. Vroeger gingen ze om te genezen (en er gebeurden ook genezingen). Maar degenen die niet genezen werden kwamen ontgoocheld terug. In onze tijd is het veel meer: men wordt in Lourdes bemoedigd, heeft een "Maria-ervaring", het geeft een bijzondere band met andere lotgenoten te zijn, enz. Een voorbeeld dus uit de RK-kerk, om wat ik bedoel duidelijk te maken.
Nu vraag je natuurlijk: en als er werkelijk genezingen gebeuren? Dat kan! Het kan zijn dat de Heere bijzonder het gebed verhoort. Maar ik zeg er meteen bij: Wondere genezingen gebeuren soms ook door paranormale genezers en bij Jomanda. Toch ga ik daar niet naar toe. En ze komen ook voor in andere religies. Ik bedoel daarmee de almacht van God niet te kleineren. Ook niet om te ontkennen dat de Heere in een genezingsdienst kan werken. Maar ik trek liever een paar andere lijnen. Hier volgen ze:
Waarom zou ik naar een genezingsdienst gaan (ik ben er overigen wel eens geweest)? Waarom zouden we niet geloven dat de Heere ook het gebed in de 'gewone' zondagse kerkdiensten kan verhoren? Als ik dat niet geloofde zou ik nooit meer in de kerkdienst bidden om iemands genezing? Waarom zou het bidden in een genezingsdienst 'beter' zijn dan bijvoorbeeld in een kerkdienst? Is het gebed in de kerkdienst minder? Of: waarom zou het gebed in een gebedskring minder zijn? Waarom zou ik naar een 'gebedsgenezer' gaan terwijl mijn dominee elke zondag, soms heel indringend en de gemeente bidt indringend mee, ook voor de zieken bidt? Of waarom zaterdags niet naar de gebedskring, waar in een kleine kring ook oprecht en indringend voor zieken met naam en toenaam gebeden wordt?
Ik vind persoonlijk wel dat het het meest zinvol is dat zieken in de kerkdienst met naam en toenaam genoemd worden als er voor hen gebeden wordt. En waarom zou ik thuis niet bidden voor die bepaalde zieke of gehandicapte? (ik doe dat ook). Als ik het een beetje kort-door-de-bocht zeg (je neemt me dat hopelijk niet kwalijk), dan zeg ik: ik heb geen 'gebedsgenezer' nodig. Misschien is het trouwens iemand met suggestieve kracht of met paranormale gaven. Ik richt me daarom liever tot de Heere zelf. En bij voorkeur in de kring van de gemeente, want ik vind de voorbede zondags een hoog goed.
Ds. H. Veldhuizen
Luister eerst het bandje maar, dan hoor je dat je er wel degelijk mee opschiet.Oorspronkelijk gepost door anemoonja, weet ikOorspronkelijk gepost door Lecram
Dr. M. Paul houdt zioch ermee bezig. Laatst heeft hij in Driebergen daar een mooie lezing over gegeven. Niets de mens centraal, maar alles uit God.
goed dat je het nog even zegt, ik wil dat bandje wel hebben
maar wat heb ik daar verder eigenlijk aan?
ik kan 1000 stukken lezen en bandjes horen over dit onderwerp
maar zolang er in onze gemeente geen gebedsgenezingsdiensten zullen worden gehouden, schiet ik met al die info niet zo heel veel op
De argumenten van Refoweb (anemoon negeert ze helaas in haar enthousiasme):
1. Soms krijg je bij gebedsgenezingsdiensten de indruk, ik zeg het voorzichtig, dat de HEERE als het ware verplicht is door en om ons bidden te genezen; iets wat de Bijbel pertinent niet leert! Nooit is iets wat wij doen de grond waarom God iets doet. Dat zegt de Bijbel duidelijk. En toch gaat geen ding zonder bidden goed. Want de HEERE hoort onze stem zo graag.
2. Je bidden en begeren moet in overeenstemming zijn met Gods wil. Zelfs Jezus bad dat in Gethsémané. Laat ik maar heel eenvoudig zeggen: de Heere kan ook "nee" zeggen.
Dus: wat in zo'n genezingsdienst gezegd wordt (niet genezen, geen geloof, of: te weinig geloof, of: je hebt niet goed genoeg gebeden) deel ik niet. Stel je voor: ik zit in een invalidenwagen, ga met heel veel verwachting naar een genezingsdienst, er wordt met mij indringend gebeden, ik probeer uit mijn wagen op te staan maar ik val weer terug, en ik kom in dezelfde invalidenwagen weer thuis.
3. Maar ik weet ook dat de genezing soms tijdelijk is. Stel je voor: ik heb MS, ik kom sterk en genezen terug, maar na een half jaar is de ziekte er weer. Hoe komt dat dat iemand soms tijdelijk genezen wordt? Komt dat omdat hij of zij in de genezingsdienst bijzonder bemoedigd werd? Ontving hij of zij een bijzondere innerlijke kracht en mede daardoor ook weerstand tegen de ziekte? Dat kan allemaal. Maar des te groter het verdriet als na verloop van tijd blijkt dat de ziekte er weer of nog is.
4. Nu vraag je natuurlijk: en als er werkelijk genezingen gebeuren? Dat kan! Het kan zijn dat de Heere bijzonder het gebed verhoort. Maar ik zeg er meteen bij: Wondere genezingen gebeuren soms ook door paranormale genezers en bij Jomanda. Toch ga ik daar niet naar toe. En ze komen ook voor in andere religies.
5. Waarom zouden we niet geloven dat de Heere ook het gebed in de 'gewone' zondagse kerkdiensten kan verhoren? Als ik dat niet geloofde zou ik nooit meer in de kerkdienst bidden om iemands genezing?
Waarom zou het bidden in een genezingsdienst 'beter' zijn dan bijvoorbeeld in een kerkdienst? Is het gebed in de kerkdienst minder?
Conclusie:
Als ik het een beetje kort-door-de-bocht zeg (je neemt me dat hopelijk niet kwalijk), dan zeg ik: ik heb geen 'gebedsgenezer' nodig. Misschien is het trouwens iemand met suggestieve kracht of met paranormale gaven. Ik richt me daarom liever tot de Heere zelf. En bij voorkeur in de kring van de gemeente, want ik vind de voorbede zondags een hoog goed.
1. Soms krijg je bij gebedsgenezingsdiensten de indruk, ik zeg het voorzichtig, dat de HEERE als het ware verplicht is door en om ons bidden te genezen; iets wat de Bijbel pertinent niet leert! Nooit is iets wat wij doen de grond waarom God iets doet. Dat zegt de Bijbel duidelijk. En toch gaat geen ding zonder bidden goed. Want de HEERE hoort onze stem zo graag.
2. Je bidden en begeren moet in overeenstemming zijn met Gods wil. Zelfs Jezus bad dat in Gethsémané. Laat ik maar heel eenvoudig zeggen: de Heere kan ook "nee" zeggen.
Dus: wat in zo'n genezingsdienst gezegd wordt (niet genezen, geen geloof, of: te weinig geloof, of: je hebt niet goed genoeg gebeden) deel ik niet. Stel je voor: ik zit in een invalidenwagen, ga met heel veel verwachting naar een genezingsdienst, er wordt met mij indringend gebeden, ik probeer uit mijn wagen op te staan maar ik val weer terug, en ik kom in dezelfde invalidenwagen weer thuis.
3. Maar ik weet ook dat de genezing soms tijdelijk is. Stel je voor: ik heb MS, ik kom sterk en genezen terug, maar na een half jaar is de ziekte er weer. Hoe komt dat dat iemand soms tijdelijk genezen wordt? Komt dat omdat hij of zij in de genezingsdienst bijzonder bemoedigd werd? Ontving hij of zij een bijzondere innerlijke kracht en mede daardoor ook weerstand tegen de ziekte? Dat kan allemaal. Maar des te groter het verdriet als na verloop van tijd blijkt dat de ziekte er weer of nog is.
4. Nu vraag je natuurlijk: en als er werkelijk genezingen gebeuren? Dat kan! Het kan zijn dat de Heere bijzonder het gebed verhoort. Maar ik zeg er meteen bij: Wondere genezingen gebeuren soms ook door paranormale genezers en bij Jomanda. Toch ga ik daar niet naar toe. En ze komen ook voor in andere religies.
5. Waarom zouden we niet geloven dat de Heere ook het gebed in de 'gewone' zondagse kerkdiensten kan verhoren? Als ik dat niet geloofde zou ik nooit meer in de kerkdienst bidden om iemands genezing?
Waarom zou het bidden in een genezingsdienst 'beter' zijn dan bijvoorbeeld in een kerkdienst? Is het gebed in de kerkdienst minder?
Conclusie:
Als ik het een beetje kort-door-de-bocht zeg (je neemt me dat hopelijk niet kwalijk), dan zeg ik: ik heb geen 'gebedsgenezer' nodig. Misschien is het trouwens iemand met suggestieve kracht of met paranormale gaven. Ik richt me daarom liever tot de Heere zelf. En bij voorkeur in de kring van de gemeente, want ik vind de voorbede zondags een hoog goed.
Wat dan te denken van deze teksten?
Jak. 5:14 Is iemand krank onder u? Dat hij tot zich roepe de ouderlingen der Gemeente, en dat zij over hem bidden, hem zalvende met olie in den Naam des Heeren.
15 En het gebed des geloofs zal den zieke behouden, en de Heere zal hem oprichten, en zo hij zonden gedaan zal hebben, het zal hem vergeven worden.
Jak. 5:14 Is iemand krank onder u? Dat hij tot zich roepe de ouderlingen der Gemeente, en dat zij over hem bidden, hem zalvende met olie in den Naam des Heeren.
15 En het gebed des geloofs zal den zieke behouden, en de Heere zal hem oprichten, en zo hij zonden gedaan zal hebben, het zal hem vergeven worden.
-
- Berichten: 754
- Lid geworden op: 15 dec 2003, 22:38
- Contacteer:
RJ,Oorspronkelijk gepost door Refojongere
Conclusie:
Als ik het een beetje kort-door-de-bocht zeg (je neemt me dat hopelijk niet kwalijk), dan zeg ik: ik heb geen 'gebedsgenezer' nodig. Misschien is het trouwens iemand met suggestieve kracht of met paranormale gaven. Ik richt me daarom liever tot de Heere zelf. En bij voorkeur in de kring van de gemeente, want ik vind de voorbede zondags een hoog goed.
Die gezond zijn hebben de medicijnmeester niet van node. Als je jaren kampt met veel pijn, en je leest de door Lecram geciteerde tekst, wil je als gelovige, in het geloof maar wat graag naar een gebedsgenezing.
Ik vroeg me af waarom je er in de negatieve zin op reageert. Omdat de dienst niet in de HHK was?
Opnieuw botst ik hier tegen het feit dat het Lichaam niet ten volle in oefening is. De ouderlingen hebben een grote verantwoording. Bij het verzaken van deze verantwoording in de Gemeente gooien we een stukje genade/belofte weg.
Waarom kunnen we dan niet een postieve houding innemen als het om gebedsgenezing gaat?
"Rijkdom geeft geen wijsheid, maar vervangt het "
En deze Mc16:Oorspronkelijk gepost door Lecram
Wat dan te denken van deze teksten?
Jak. 5:14 Is iemand krank onder u? Dat hij tot zich roepe de ouderlingen der Gemeente, en dat zij over hem bidden, hem zalvende met olie in den Naam des Heeren.
15 En het gebed des geloofs zal den zieke behouden, en de Heere zal hem oprichten, en zo hij zonden gedaan zal hebben, het zal hem vergeven worden.
17 En degenen, die geloofd zullen hebben, zullen deze tekenen volgen: in Mijn Naam zullen zij duivelen uitwerpen; met nieuwe tongen zullen zij spreken.
18 Slangen zullen zij opnemen; en al is het, dat zij iets dodelijks zullen drinken, dat zal hun niet schaden; op kranken zullen zij de handen leggen, en zij zullen gezond worden.
19 De Heere dan, nadat Hij tot hen gesproken had, is opgenomen in den hemel, en is gezeten aan de rechter hand Gods.
20 En zij, uitgegaan zijnde, predikten overal, en de Heere wrocht mede, en bevestigde het Woord door tekenen, die daarop volgden. Amen.