Wat is remonstrants ?

[refo]

Voor je op een artikel reageert is het altijd handig het eerst te lezen.
In plaats maar weer gewoon op de eigen definitie van 'Remonstrants' voort te borduren.

[-DIA-]

Vijf artikelen van de remonstranten
In januari 1610 stelden de remonstranten de vijf artikelen van de remonstranten op. De artikelen luiden als volgt:

Wij geloven:
Artikel 1
Dat God, door een eeuwig en onveranderlijk besluit in Jezus Christus Zijn Zoon, voor de grondlegging der wereld besloten heeft om uit het gevallen, zondige menselijke geslacht diegenen in Christus en om Christus' wil en door Christus zalig te maken, die door de genade van de Heilige Geest, in Zijn Zoon Jezus Christus geloven en in dit geloof en in de gehoorzaamheid van het geloof, door dezelfde genade tot aan het einde toe zouden volharden en daarentegen de onbekeerlijken en de ongelovigen in de zonde en onder de toorn te laten en te verdoemen als vreemd van Christus, naar het woord van het heilig evangelie bij Johannes 3:36; Wie in de Zoon gelooft heeft eeuwig leven, wie de Zoon niet wil gehoorzamen zal dat leven niet kennen; integendeel, Gods toorn blijft op hem rusten en andere Schriftplaatsen meer.

Artikel 2
Dat in overeenstemming daarmee Jezus Christus, de Zaligmaker van de wereld, voor allen en voor ieder mens gestorven is, zo, dat Hij voor allen door de dood van het kruis de verzoening en de vergeving der zonden verworven heeft, echter zo, dat niemand deze vergeving der zonden metterdaad geniet, dan alleen de gelovigen, mede naar het woord van het evangelie van Johannes 3:16; Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft. en in 1 Johannes 2:2; Hij is het die verzoening brengt voor onze zonden, en niet alleen voor die van ons, maar voor de zonden van de hele wereld.

Artikel 3
Dat de mens het zaligmakende geloof van zichzelf niet heeft, en ook niet door de kracht van zijn wil, omdat hij in de stand van de afwijking en van de zonde, niets goeds, dat waarlijk goed is (zoals inzonderheid het zaligmakend geloof), uit en van zichzelf kan willen, denken of doen. Maar dat het nodig is, dat hij door God in Christus door de Heilige Geest herboren wordt en vernieuwd, in verstand, gevoel of wil en in alle krachten, opdat hij hetware goed recht moge verstaan, bedenken, willen, en volbrengen naar het woord van Christus in Johannes 15:5; Ik ben de wijnstok en jullie zijn de ranken. Als iemand in mij blijft en ik in hem, zal hij veel vrucht dragen. Maar zonder mij kun je niets doen..

Artikel 4
Dat deze genade van God is het begin, de voortgang en de voltooiing van alle goeds, ook zo ver, dat de wedergeboren mens zelf, zonder deze voorgaande of toekomende, opwekkende, volgende en medewerkende genade, noch het goede kan denken, willen of doen en ook geen enkele verzoeking ten kwade kan weerstaan. Zodat alle goede daden of werkingen die men maar bedenken kan, toegeschreven moeten worden aan de genade van God in Christus. Maar als het gaat om de manier van de werking van deze genade, deze is niet onwederstandelijk, want er staat van velen geschreven, dat zij de Heilige Geest wederstaan hebben, Handelingen 7 en elders op vele plaatsen.

Artikel 5
Dat zij, die Jezus Christus door een waar geloof zijn ingelijfd en derhalve Zijn levendmakende Geest deelachtig zijn geworden, overvloedige kracht hebben om tegen de satan, de zonde, de wereld en hun eigen vlees te strijden en de overwinning te verkrijgen, wel te verstaan: altijd door de bijstand van de Heilige Geest. En dat Jezus Christus hen door Zijn geest in alle verzoekingen bijstaat, de hand biedt en wanneer zij maar alleen ten strijde bereid zijn en Zijn hulp begeren en niet in gebreke blijven, staande houdt, zodat zij door geen list, noch door geweld van de satan verleid of uit de handen van Christus getrokken kunnen worden, naar het woord van Christus: Niemand zal ze uit Mijn hand rukken (Johannes 10:29). Maar of zij niet door nalatigheid het beginsel van hun wezen in Christus verlaten, de tegenwoordige wereld weer aannemen, van de heilige leer, die hun eenmaal is overgegeven afwijken, de goede consciëntie verliezen, de genade verwaarlozen, zou eerst nader uit de Heilige Schrift onderzocht moeten worden, voordat wij met volle verzekering van ons gemoed zouden kunnen leren.

Voor de weerlegging: Zie DORDTSE LEERREGELS

[-DIA-]

Misschien is het ook nuttig de twee artikelen "Sion door recht verlost" uit DE SAAMBINDER 1929 van er eens op na te lezen

http://www.digibron.nl/search/detail.js ... 35&docid=7

[-DIA-]

Misschien is het ook nuttig de twee artikelen "Sion door recht verlost" uit DE SAAMBINDER 1929 van er eens op na te lezen

http://www.digibron.nl/search/detail.js ... 35&docid=7

De link werkt niet, maar als je bij DIGIBRON "Sion door recht verlost" invoert, en dan filtert op De Saamber, jaar 1929 moet het te vinden zijn.

[Jongere]

Ik vind het een beetje jammer eigenlijk, om hier nu weer zo'n punt van te maken.

Ik wist ook niet dat dit binnen de HHK zo'n groot issue was.

Iets hoeft toch geen groot issue te zijn om toch bestudeerd te worden? Ik denk dat ds G.A. van den Brink zo de kerken dient. Ik zie ook echt wel de relevantie van deze publicatie, tegenwoordig worden puur reformatorische noties remonstrants genoemd. Ik hoop dat hij blijft studeren en publiceren.

Ik denk eerder dat hij zich zo vooral bezig houdt met dingen uit zijn oude kerk. Ik vind dat toch jammer. Vooral omdat deze manier van discussie voeren volgens mij niet zo recht doet aan de opvattingen die leven.

Ik vond dit een goede blog over het artikel, wat ik ook bedoel:

http://pmwisse.blogspot.nl/2012/06/gert ... l?spref=tw

[-DIA-]

Ik vind het een beetje jammer eigenlijk, om hier nu weer zo'n punt van te maken.

Ik wist ook niet dat dit binnen de HHK zo'n groot issue was.

Iets hoeft toch geen groot issue te zijn om toch bestudeerd te worden? Ik denk dat ds G.A. van den Brink zo de kerken dient. Ik zie ook echt wel de relevantie van deze publicatie, tegenwoordig worden puur reformatorische noties remonstrants genoemd. Ik hoop dat hij blijft studeren en publiceren.

Ik denk eerder dat hij zich zo vooral bezig houdt met dingen uit zijn oude kerk. Ik vind dat toch jammer. Vooral omdat deze manier van discussie voeren volgens mij niet zo recht doet aan de opvattingen die leven.

Ik vond dit een goede blog over het artikel, wat ik ook bedoel:

http://pmwisse.blogspot.nl/2012/06/gert ... l?spref=tw

Wel jammer dat we nu juist DE DEFINITIE van remonstrants, zoals die onder ons vanouds is verklaard laten liggen. Dat zou heel veel licht werpen op veel dingen die vandaag hoogst actueel zijn.

[huisman]

Ik vind het een beetje jammer eigenlijk, om hier nu weer zo'n punt van te maken.

Ik wist ook niet dat dit binnen de HHK zo'n groot issue was.

Iets hoeft toch geen groot issue te zijn om toch bestudeerd te worden? Ik denk dat ds G.A. van den Brink zo de kerken dient. Ik zie ook echt wel de relevantie van deze publicatie, tegenwoordig worden puur reformatorische noties remonstrants genoemd. Ik hoop dat hij blijft studeren en publiceren.

Ik denk eerder dat hij zich zo vooral bezig houdt met dingen uit zijn oude kerk. Ik vind dat toch jammer. Vooral omdat deze manier van discussie voeren volgens mij niet zo recht doet aan de opvattingen die leven.

Ik vond dit een goede blog over het artikel, wat ik ook bedoel:

http://pmwisse.blogspot.nl/2012/06/gert ... l?spref=tw

Ik weet niet eens wat zijn oude kerk was. Ik lees zo'n studie misschien met wat minder vooroordelen omdat ik wat minder voorkennis heb.

[huisman]

Ik vind het een beetje jammer eigenlijk, om hier nu weer zo'n punt van te maken.

Ik wist ook niet dat dit binnen de HHK zo'n groot issue was.

Iets hoeft toch geen groot issue te zijn om toch bestudeerd te worden? Ik denk dat ds G.A. van den Brink zo de kerken dient. Ik zie ook echt wel de relevantie van deze publicatie, tegenwoordig worden puur reformatorische noties remonstrants genoemd. Ik hoop dat hij blijft studeren en publiceren.

Dat tegenwoordig puur reformatorische noties remonstrants worden genoemd, ligt niet aan de noties maar wel met de manier waarop de gemeente met die noties omgaan. Je ziet dus dat die remonstrants genoemde reformatorische noties leiden tot een geloofsautomatisme, een bezittend geloofsleven in combinatie met een wereldgelijkvormig leven waar men terecht vuurbang voor is. Ik weet niet of zo'n artikel helpt aan begrip.

Dit is nu waar ik zo bang voor ben. Dat wij reformatorische (Bijbelse) noties gaan verzwijgen of van kanttekeningen gaan voorzien omdat de uitwerking soms leidt tot verkeerde zaken zoals geloofsautomatisme.
Dat is in het beeld van de gelijkenis van de zaaier zo gaan (s)preken dat wij het door ons gemodificeerd zaad stuk voor stuk geplant word in de weltoebereide akker. Dat is niet de opdracht maar zaai het zaad met ruime hand overal......en God zal de wasdom geven .

[Jongere]

Ik vind het een beetje jammer eigenlijk, om hier nu weer zo'n punt van te maken.

Ik wist ook niet dat dit binnen de HHK zo'n groot issue was.

Iets hoeft toch geen groot issue te zijn om toch bestudeerd te worden? Ik denk dat ds G.A. van den Brink zo de kerken dient. Ik zie ook echt wel de relevantie van deze publicatie, tegenwoordig worden puur reformatorische noties remonstrants genoemd. Ik hoop dat hij blijft studeren en publiceren.

Ik denk eerder dat hij zich zo vooral bezig houdt met dingen uit zijn oude kerk. Ik vind dat toch jammer. Vooral omdat deze manier van discussie voeren volgens mij niet zo recht doet aan de opvattingen die leven.

Ik vond dit een goede blog over het artikel, wat ik ook bedoel:

http://pmwisse.blogspot.nl/2012/06/gert ... l?spref=tw

Ik weet niet eens wat zijn oude kerk was. Ik lees zo'n studie misschien met wat minder vooroordelen omdat ik wat minder voorkennis heb.

Zoals Wisse terecht aangeeft op zijn weblog is die voorkennis in dit geval geen vooroordeel, maar nuttige kennis. Omdat het de discussie beïnvloedt. Hij doet in zijn artikel namelijk geen recht aan Comrie en al helemaal niet aan de achterliggende standpunten die hij wil bestrijden.

[Ad Anker]

Ik vind het een beetje jammer eigenlijk, om hier nu weer zo'n punt van te maken.

Ik wist ook niet dat dit binnen de HHK zo'n groot issue was.

Iets hoeft toch geen groot issue te zijn om toch bestudeerd te worden? Ik denk dat ds G.A. van den Brink zo de kerken dient. Ik zie ook echt wel de relevantie van deze publicatie, tegenwoordig worden puur reformatorische noties remonstrants genoemd. Ik hoop dat hij blijft studeren en publiceren.

Dat tegenwoordig puur reformatorische noties remonstrants worden genoemd, ligt niet aan de noties maar wel met de manier waarop de gemeente met die noties omgaan. Je ziet dus dat die remonstrants genoemde reformatorische noties leiden tot een geloofsautomatisme, een bezittend geloofsleven in combinatie met een wereldgelijkvormig leven waar men terecht vuurbang voor is. Ik weet niet of zo'n artikel helpt aan begrip.

Dit is nu waar ik zo bang voor ben. Dat wij reformatorische (Bijbelse) noties gaan verzwijgen of van kanttekeningen gaan voorzien omdat de uitwerking soms leidt tot verkeerde zaken zoals geloofsautomatisme.
Dat is in het beeld van de gelijkenis van de zaaier zo gaan (s)preken dat wij het door ons gemodificeerd zaad stuk voor stuk geplant word in de weltoebereide akker. Dat is niet de opdracht maar zaai het zaad met ruime hand overal......en God zal de wasdom geven .

Volgens mij ga je nu erg kort door de bocht. En eigenlijk ben ik voor hetzelfde bang. 't Is maar van welke kant je het bekijkt, alleen met wellicht een andere uitwerking.
En je tweede zin is heel mooi geformuleerd maar tegelijkertijd grote nonsens. Tenminste, als ik denk te begrijpen wat je met dat 'door ons gemodificeerd zaad' bedoelt.

[-DIA-]

Het lijkt me beter dat we het eerst eens worden over de definitie, wat we onder
"remonstrants" verstaan, anders blijft het een babylonische spraakverwarring.
De geschriften van onze vaderen zijn daar toch niet onduidelijk over.
Het is wel een nodig om die onder het stof weg te halen, en weer te laten spreken,
dacht ik....

[Bookreader]

Zeer interessant artikel in het RD van vandaag

...

Hier het artikel uit het tijdschrift Theologia Reformata waar ds G.A. van den Brink aan refereert

http://www.refdag.nl/polopoly_fs/artike ... -THREF.pdf

Dat is inderdaad een heel interessant artikel. En het behandelt een onderwerp dat voor de gereformeerde gezindte zeer relevant is.
Dit artikel gaf me een gevoel van: met de beide benen op de grond gezet te worden. Dat heb je wel eens nodig als mens. In de gereformeerde gezindte is van alles aan gedachten in omloop, waarvan de een dit aantrekkelijk zal vinden, en de ander dat. Maar het gaat uiteindelijk niet om wat wij aan voorkeuren hebben, maar om wat objectief gezien waar is. Om de vraag: wat heeft God nou echt te zeggen in Zijn Woord? En daarin levert zoiets als dit een bijdrage. Dat waardeer ik zeer.

Die predikant komt mij overigens heel bekend voor. Heel af en toe staat hij bij mij in de gemeente op de kansel. Afgelopen zondag bijvoorbeeld nog. En ik moet zeggen: ik mag hem graag horen.

[refo]

Zeer interessant artikel in het RD van vandaag

...

Hier het artikel uit het tijdschrift Theologia Reformata waar ds G.A. van den Brink aan refereert

http://www.refdag.nl/polopoly_fs/artike ... -THREF.pdf

Dat is inderdaad een heel interessant artikel. En het behandelt een onderwerp dat voor de gereformeerde gezindte zeer relevant is.
Dit artikel gaf me een gevoel van: met de beide benen op de grond gezet te worden. Dat heb je wel eens nodig als mens. In de gereformeerde gezindte is van alles aan gedachten in omloop, waarvan de een dit aantrekkelijk zal vinden, en de ander dat. Maar het gaat uiteindelijk niet om wat wij aan voorkeuren hebben, maar om wat objectief gezien waar is. Om de vraag: wat heeft God nou echt te zeggen in Zijn Woord? En daarin levert zoiets als dit een bijdrage. Dat waardeer ik zeer.

Die predikant komt mij overigens heel bekend voor. Heel af en toe staat hij bij mij in de gemeente op de kansel. Afgelopen zondag bijvoorbeeld nog. En ik moet zeggen: ik mag hem graag horen.

De bijbel wordt in de gereformeerde gezindte nauwelijks meer gelezen.

Preken en andere stichtelijke werkjes nog wel. En die nemen dan de plaats van de bijbel in. Onder het mom van: 't is toch schriftuurlijk? We moeten worden als de dominee, terwijl Jezus zegt dat we moeten worden als een kind. De oplossing is: je moet dat geestelijk opvatten. Not. Jezus nam er een levensecht kind voor als voorbeeld.

[Simon]

Zeer interessant artikel in het RD van vandaag

...

Hier het artikel uit het tijdschrift Theologia Reformata waar ds G.A. van den Brink aan refereert

http://www.refdag.nl/polopoly_fs/artike ... -THREF.pdf

Dat is inderdaad een heel interessant artikel. En het behandelt een onderwerp dat voor de gereformeerde gezindte zeer relevant is.
Dit artikel gaf me een gevoel van: met de beide benen op de grond gezet te worden. Dat heb je wel eens nodig als mens. In de gereformeerde gezindte is van alles aan gedachten in omloop, waarvan de een dit aantrekkelijk zal vinden, en de ander dat. Maar het gaat uiteindelijk niet om wat wij aan voorkeuren hebben, maar om wat objectief gezien waar is. Om de vraag: wat heeft God nou echt te zeggen in Zijn Woord? En daarin levert zoiets als dit een bijdrage. Dat waardeer ik zeer.

Die predikant komt mij overigens heel bekend voor. Heel af en toe staat hij bij mij in de gemeente op de kansel. Afgelopen zondag bijvoorbeeld nog. En ik moet zeggen: ik mag hem graag horen.

De bijbel wordt in de gereformeerde gezindte nauwelijks meer gelezen.

Preken en andere stichtelijke werkjes nog wel. En die nemen dan de plaats van de bijbel in. Onder het mom van: 't is toch schriftuurlijk? We moeten worden als de dominee, terwijl Jezus zegt dat we moeten worden als een kind. De oplossing is: je moet dat geestelijk opvatten. Not. Jezus nam er een levensecht kind voor als voorbeeld.

Ik ben bang dat je daarin inderdaad gelijk hebt.
Maar is dat echt verbazend in kringen, waar meer aandacht wordt besteed aan het inprenten van leerregels, HC, en catechesatie, dan aan bijbelstudie?
Of zit ik er nu helemaal naast?

[Bookreader]

Ik vind het een beetje jammer eigenlijk, om hier nu weer zo'n punt van te maken.

Ik wist ook niet dat dit binnen de HHK zo'n groot issue was.

Groot issue? Ik heb tot nu toe nog niet gemerkt dat er in de HHK onrust is over de vraag 'wat is remonstrants?'
Ds. van den Brink bestudeert en publiceert dit soort dingen volgens mij niet om olie op het vuur te gooien of zo. Ik heb meer dit beeld van hem: hij is intellectueel behoorlijk begaafd en goed ontwikkeld, en gebruikt dat ten dienste van het geloof. Hij heeft ook niet alleen theologie gestudeerd, maar ook filosofie. Dan is het niet vreemd als er bij hem dan ook wel eens wat uit komt, dat je eens wat van hem leest.