GJdeBruijn schreef:

PvS schreef:

GJdeBruijn schreef:

PvS schreef:Wordt er voor de doop geloof vereist?

Natuurlijk. Van de ouders. Daarom zijn het altijd belijdende leden die dopen.

In de Nederlandse Hervormde Kerk was dit niet noodzakelijk.

Dat is onjuist. In geval van ouders die niet belijdende leden waren moesten belijdende familieleden of voogden het kind ten doop houden. We zien dat nog terug in de formulering van de doopvragen in het formulier.

PvS schreef:Binnen de Hersteld Hervormde Kerk zijn ze dan onjuist bezig!?
Daar is een zogenaamde 'openbare belijdenis' niet nodig om de kinderen te laten dopen.

Mijn vraag: Waar komt het (in veel kerkgenootschappen) vandaan dat aan het dopen van kleine kinderen of trouwen in de kerk, een openbare geloofsbelijdenis wordt vereist?

Volgende vraag: Als bij velen, die openbare geloofsbelijdenis hebben afgelegd, vervolgens het ware geloof gemist wordt, wat is dan de waarde van deze openbare geloofsbelijdenis?

PvS schreef:Mijn vraag: Waar komt het (in veel kerkgenootschappen) vandaan dat aan het dopen van kleine kinderen of trouwen in de kerk, een openbare geloofsbelijdenis wordt vereist?

Omdat de sacramenten en kerkelijke huwelijkssluiting bedoeld zijn voor leden, niet voor buitenstaanders.

PvS schreef:Volgende vraag: Als bij velen, die openbare geloofsbelijdenis hebben afgelegd, vervolgens het ware geloof gemist wordt, wat is dan de waarde van deze openbare geloofsbelijdenis?

Dan pleegt men meineed.

Tiberius schreef:

PvS schreef:Mijn vraag: Waar komt het (in veel kerkgenootschappen) vandaan dat aan het dopen van kleine kinderen of trouwen in de kerk, een openbare geloofsbelijdenis wordt vereist?

Omdat de sacramenten en kerkelijke huwelijkssluiting bedoeld zijn voor leden, niet voor buitenstaanders.

PvS schreef:Volgende vraag: Als bij velen, die openbare geloofsbelijdenis hebben afgelegd, vervolgens het ware geloof gemist wordt, wat is dan de waarde van deze openbare geloofsbelijdenis?

Dan pleegt men meineed.

En waarom laat men dan toe, met name ook in de kerk waar jij (Tib) lid bent, dat velen meineed plegen, zonder dat de tucht geoefend wordt?

Tiberius schreef:

PvS schreef:Mijn vraag: Waar komt het (in veel kerkgenootschappen) vandaan dat aan het dopen van kleine kinderen of trouwen in de kerk, een openbare geloofsbelijdenis wordt vereist?

Omdat de sacramenten en kerkelijke huwelijkssluiting bedoeld zijn voor leden, niet voor buitenstaanders.

PvS schreef:Volgende vraag: Als bij velen, die openbare geloofsbelijdenis hebben afgelegd, vervolgens het ware geloof gemist wordt, wat is dan de waarde van deze openbare geloofsbelijdenis?

Dan pleegt men meineed.

Hoevaak komt het voor dat de jeugd belijdenis doet om maar van de plichten af te zijn ?
Hoe vaak doen ze geen belijdenis omat het van hun verwacht wordt ?
Dat zijn vragen die heel veel mensen aanleiding geven tot zorgen.
Het probleem wordt soms zichtbaar wanneer men vervolgens uit huis gaat en gaat studeren.
Ze laten zich dan overschrijven naar de kerkelijke gemeente in de plaats waar men aan het studeren is. Vervolgens komen ze nooit weer in de kerk of ze laten zich gewoon uitschrijven.

Eerder wam dit niet zo veel voor toen de sociologische omstandigheden nog anders waren.
Hup de grote stad in en niemand komt te weten in ons eigen dorp dat we niet meer bij de kerk zijn.

Aan de andere kant zie je steeds vaker voorkomen dat jongeren later belijdenis doen.
Die weten heel erg goed wat ze doen en daarom wachten ze liever wat langer voor ze een besluit nemen om belijdenis te doen.
Wij kunnen het hart van de jongeren niet zien, dat kan alleen God.

Mijn persoonlijke mening is dat we (dat is van toepassing voor wie het aangaat) niet de jeugd moeten pushen, aandringen dat het nu wel de tijd er voor is, of wat dan ook.
Beter is het dat we liefdevol om hen heen gaan staan en hun gewoon rust en tijd te geven wanneer ze dat nodig hebben. En als laatste: Als iemand nog geen belijdenis wil doen veroordeel dan hem of haar in ieder geval niet.

Ander schreef:

Tiberius schreef:

PvS schreef:Mijn vraag: Waar komt het (in veel kerkgenootschappen) vandaan dat aan het dopen van kleine kinderen of trouwen in de kerk, een openbare geloofsbelijdenis wordt vereist?

Omdat de sacramenten en kerkelijke huwelijkssluiting bedoeld zijn voor leden, niet voor buitenstaanders.

PvS schreef:Volgende vraag: Als bij velen, die openbare geloofsbelijdenis hebben afgelegd, vervolgens het ware geloof gemist wordt, wat is dan de waarde van deze openbare geloofsbelijdenis?

Dan pleegt men meineed.

En waarom laat men dan toe, met name ook in de kerk waar jij (Tib) lid bent, dat velen meineed plegen, zonder dat de tucht geoefend wordt?

Omdat er dan in die kerk niemand meer zou overblijven.

CITAAT ANDER: En waarom laat men dan toe, met name ook in de kerk waar jij (Tib) lid bent, dat velen meineed plegen, zonder dat de tucht geoefend wordt?

ANTWOORD: Waar is de tuch voor bedoeld ?
Dat is toch in de eerste plaats om ze bij de kerk te houden ?
Als iemand ten onrechte beljdenis heeft gedaan omdat men juist met verkeerde redenen belijdenis heeft gedaan dan kan je ze wegjagen bij de kerk.
Dat kan door keiharde tuchtmaatregelen.

De hoofdzaak bij de uitoefening van de tuch is dat het gedaan worden gaat niet om de kerk zuiver te houden zoals zovelen wellicht menen, maar uit LIEFDE.
Daarom lijkt het mij het beste dat er gewoon een open gesprek komt tussen de ouderling en de betreffende "meineedpleger" waarin eerlijk en oprecht gesproken kan worden over de twijfels die er zijn bij de betreffende persoon.
Er kan dan ook bijvoorbeeld een afspraak gemaakt worden tussen de gesprekspartners om bijvoorbeeld in die tijd van onzekerheid of vragen een periode niet aan het avondmaal te gaan, totdat de twijfels zijn weggenomen.
Op die manier houdt je dit op pastoraal nivo en hoeven er geen tuchtmaatregelen afgelezen te worden vanaf de kansel. Op die manier oefen je pastoraat uit, ten behoeve van de jongere, in liefde, en tevens houdt je de Bijbelse regels in acht wat betreft het Avondmaal.
Dan is er ook wel sprake vantucht, maar op een zachte pastorale manier.

DirkM schreef:CITAAT ANDER: En waarom laat men dan toe, met name ook in de kerk waar jij (Tib) lid bent, dat velen meineed plegen, zonder dat de tucht geoefend wordt?

ANTWOORD: Waar is de tuch voor bedoeld ?
Dat is toch in de eerste plaats om ze bij de kerk te houden ?
Als iemand ten onrechte beljdenis heeft gedaan omdat men juist met verkeerde redenen belijdenis heeft gedaan dan kan je ze wegjagen bij de kerk.
Dat kan door keiharde tuchtmaatregelen.

De hoofdzaak bij de uitoefening van de tuch is dat het gedaan worden gaat niet om de kerk zuiver te houden zoals zovelen wellicht menen, maar uit LIEFDE.
Daarom lijkt het mij het beste dat er gewoon een open gesprek komt tussen de ouderling en de betreffende "meineedpleger" waarin eerlijk en oprecht gesproken kan worden over de twijfels die er zijn bij de betreffende persoon.
Er kan dan ook bijvoorbeeld een afspraak gemaakt worden tussen de gesprekspartners om bijvoorbeeld in die tijd van onzekerheid of vragen een periode niet aan het avondmaal te gaan, totdat de twijfels zijn weggenomen.
Op die manier houdt je dit op pastoraal nivo en hoeven er geen tuchtmaatregelen afgelezen te worden vanaf de kansel. Op die manier oefen je pastoraat uit, ten behoeve van de jongere, in liefde, en tevens houdt je de Bijbelse regels in acht wat betreft het Avondmaal.
Dan is er ook wel sprake vantucht, maar op een zachte pastorale manier.

Ik zei ook: oefen de tucht uit. Ik zei niet: jaag ze maar weg.

Ander schreef:

DirkM schreef:CITAAT ANDER: En waarom laat men dan toe, met name ook in de kerk waar jij (Tib) lid bent, dat velen meineed plegen, zonder dat de tucht geoefend wordt?

ANTWOORD: Waar is de tuch voor bedoeld ?
Dat is toch in de eerste plaats om ze bij de kerk te houden ?
Als iemand ten onrechte beljdenis heeft gedaan omdat men juist met verkeerde redenen belijdenis heeft gedaan dan kan je ze wegjagen bij de kerk.
Dat kan door keiharde tuchtmaatregelen.

De hoofdzaak bij de uitoefening van de tuch is dat het gedaan worden gaat niet om de kerk zuiver te houden zoals zovelen wellicht menen, maar uit LIEFDE.
Daarom lijkt het mij het beste dat er gewoon een open gesprek komt tussen de ouderling en de betreffende "meineedpleger" waarin eerlijk en oprecht gesproken kan worden over de twijfels die er zijn bij de betreffende persoon.
Er kan dan ook bijvoorbeeld een afspraak gemaakt worden tussen de gesprekspartners om bijvoorbeeld in die tijd van onzekerheid of vragen een periode niet aan het avondmaal te gaan, totdat de twijfels zijn weggenomen.
Op die manier houdt je dit op pastoraal nivo en hoeven er geen tuchtmaatregelen afgelezen te worden vanaf de kansel. Op die manier oefen je pastoraat uit, ten behoeve van de jongere, in liefde, en tevens houdt je de Bijbelse regels in acht wat betreft het Avondmaal.
Dan is er ook wel sprake vantucht, maar op een zachte pastorale manier.

Ik zei ook: oefen de tucht uit. Ik zei niet: jaag ze maar weg.

Klopt, maar de term tucht betekend bij de ene iets anders dan bij de ander, dus hield ik gelijk maar een slag om de arm

Ander schreef:

Tiberius schreef:

PvS schreef:Mijn vraag: Waar komt het (in veel kerkgenootschappen) vandaan dat aan het dopen van kleine kinderen of trouwen in de kerk, een openbare geloofsbelijdenis wordt vereist?

Omdat de sacramenten en kerkelijke huwelijkssluiting bedoeld zijn voor leden, niet voor buitenstaanders.

PvS schreef:Volgende vraag: Als bij velen, die openbare geloofsbelijdenis hebben afgelegd, vervolgens het ware geloof gemist wordt, wat is dan de waarde van deze openbare geloofsbelijdenis?

Dan pleegt men meineed.

En waarom laat men dan toe, met name ook in de kerk waar jij (Tib) lid bent, dat velen meineed plegen, zonder dat de tucht geoefend wordt?

Meineed en tucht zijn wel erg grote woorden. Er wordt door kerkenraden onderzoek ingesteld naar de motieven en gronden waarom jongeren geloofsbelijdenis willen afleggen. Het is mij te makkelijk om dan iedereen die niet kan zeggen wedergeboren te zijn te weren van het doen van geloofsbelijdenis. Als er begeerte is om de HEERE te dienen, als men uitziet naar de wedergeboorte, als men weet zonder Christus verloren te liggen en men wil al de van God gegeven genademiddelen gebruiken staat er niets in de weg om geloofsbelijdenis te doen. Wij zien aan wat voor ogen is en niet wat er in het diepst van iemands hart leeft.

huisman schreef: Er wordt door kerkenraden onderzoek ingesteld naar de motieven en gronden waarom jongeren geloofsbelijdenis willen afleggen.

Denk je dat echt

Orchidee schreef:

huisman schreef: Er wordt door kerkenraden onderzoek ingesteld naar de motieven en gronden waarom jongeren geloofsbelijdenis willen afleggen.

Denk je dat echt

Eigenlijk zou dat niet eens hoeven als het goed is, maar helaas is de praktijk vaak anders gebleken.

DirkM schreef:

Orchidee schreef:

huisman schreef: Er wordt door kerkenraden onderzoek ingesteld naar de motieven en gronden waarom jongeren geloofsbelijdenis willen afleggen.

Denk je dat echt

Eigenlijk zou dat niet eens hoeven als het goed is, maar helaas is de praktijk vaak anders gebleken.

Maar er word in heel veel kerken helemaal geen onderzoek gedaan

huisman schreef:

Ander schreef:

Tiberius schreef:

PvS schreef:Mijn vraag: Waar komt het (in veel kerkgenootschappen) vandaan dat aan het dopen van kleine kinderen of trouwen in de kerk, een openbare geloofsbelijdenis wordt vereist?

Omdat de sacramenten en kerkelijke huwelijkssluiting bedoeld zijn voor leden, niet voor buitenstaanders.

PvS schreef:Volgende vraag: Als bij velen, die openbare geloofsbelijdenis hebben afgelegd, vervolgens het ware geloof gemist wordt, wat is dan de waarde van deze openbare geloofsbelijdenis?

Dan pleegt men meineed.

En waarom laat men dan toe, met name ook in de kerk waar jij (Tib) lid bent, dat velen meineed plegen, zonder dat de tucht geoefend wordt?

Meineed en tucht zijn wel erg grote woorden. Er wordt door kerkenraden onderzoek ingesteld naar de motieven en gronden waarom jongeren geloofsbelijdenis willen afleggen. Het is mij te makkelijk om dan iedereen die niet kan zeggen wedergeboren te zijn te weren van het doen van geloofsbelijdenis. Als er begeerte is om de HEERE te dienen, als men uitziet naar de wedergeboorte, als men weet zonder Christus verloren te liggen en men wil al de van God gegeven genademiddelen gebruiken staat er niets in de weg om geloofsbelijdenis te doen. Wij zien aan wat voor ogen is en niet wat er in het diepst van iemands hart leeft.

Volgende vraag is dan: Kan je op het formulier van de openbare geloofsbelijdenis / de vragen volmondig "ja" zeggen en je vervolgens niet wedergeboren weten, niet gerechtigd om aan te gaan etc? Klopt dan dat "ja" wel?

(Natuurlijk is dit in de praktijk een stuk lastiger, dan komt door de, volgens mij wat onterechte scheiding die is aangebracht tussen waar geloof en wedergeboorte. Geloofsbelijdenis doen houdt niet in dat je zegt dat je wel wil geloven maar niet kan... Het is geen belijdenis van goede intenties, maar belijdenis van je geloof, wat inhoudt dat je gelooft dat Jezus Christus stierf om je te redden. Helaas heb je mensen die geloofsbelijdenis doen uit gewoonte, en anderzijds bij sommigen het idee dat bovenstaande geloven niet genoeg is, er moet nog meer gebeuren. En natuurlijk een groep mensen die uit volle overtuiging hun geloof belijdt, laten we dat niet vergeten)

Orchidee schreef:

huisman schreef: Er wordt door kerkenraden onderzoek ingesteld naar de motieven en gronden waarom jongeren geloofsbelijdenis willen afleggen.

Denk je dat echt

Ik weet het zeker! (Ik schreef niet "alle" kerkenraden want die kennis heb ik niet )

huisman schreef:

Ander schreef:

Tiberius schreef:

PvS schreef:Mijn vraag: Waar komt het (in veel kerkgenootschappen) vandaan dat aan het dopen van kleine kinderen of trouwen in de kerk, een openbare geloofsbelijdenis wordt vereist?

Omdat de sacramenten en kerkelijke huwelijkssluiting bedoeld zijn voor leden, niet voor buitenstaanders.

PvS schreef:Volgende vraag: Als bij velen, die openbare geloofsbelijdenis hebben afgelegd, vervolgens het ware geloof gemist wordt, wat is dan de waarde van deze openbare geloofsbelijdenis?

Dan pleegt men meineed.

En waarom laat men dan toe, met name ook in de kerk waar jij (Tib) lid bent, dat velen meineed plegen, zonder dat de tucht geoefend wordt?

Meineed en tucht zijn wel erg grote woorden. Er wordt door kerkenraden onderzoek ingesteld naar de motieven en gronden waarom jongeren geloofsbelijdenis willen afleggen. Het is mij te makkelijk om dan iedereen die niet kan zeggen wedergeboren te zijn te weren van het doen van geloofsbelijdenis. Als er begeerte is om de HEERE te dienen, als men uitziet naar de wedergeboorte, als men weet zonder Christus verloren te liggen en men wil al de van God gegeven genademiddelen gebruiken staat er niets in de weg om geloofsbelijdenis te doen. Wij zien aan wat voor ogen is en niet wat er in het diepst van iemands hart leeft.

Helemaal met Huisman eens.

Ik vind overigens de beschuldiging van Ander nogal zwaar, ongegrond en (zover ik het kan overzien, d.w.z. in onze gemeente) onjuist.