Situatie Midden-Oosten

[parsifal]

Hoeveel keus heb je in een oorlog tegen terroristen? We hebben gezien hoe westerse soldaten zich misdragen hebben in andere landen. Laat staan als je voor je eigen land op leven en dood vecht tegen terroristen.

Je moet niet zaken met elkaar vermengen. 'Omdat jullie het deden', is geen rechtvaardigingsgrond.

Dat zegt wel iets over de wijze waarop die landen Israël kunnen aanspreken.

Dat vind ik ook wat te makkelijk. Het oorlogsrecht is vrij beroerd als je een tegenstander hebt die zich niets van regels aantrekt en de wereld niet wil ingrijpen om die tegenstander in toom te houden. Je mag niet vechten tijdens een voetbalwedstrijd, maar als je tegenstander er boksend inkomt en de scheidsrechter niets doet dan kun je weinig anders dan terugvechten of het veld verlaten.

Dan moet je wel zelf hoge standaarden houden natuurlijk en @Huisman is daar m.i. te makkelijk in. Ook van hogeraf wordt er eerst gelogen en pas wat fouten toegegeven als het niet meer te ontkennen is, zoals met aanval op hulpverleners of het bombardement in Libanon waar BBC onderzoek naar deed. En inderdaad lijkt de link van Helma wel een structureel probleem aan te geven. 75 jaar geleden zou de houding van Israel veel minder problemen opleveren dat is waar, maar we leven nu en Israel beseft dat door ook niet open te zijn over fouten.

[huisman]

Dat Israël het humanitair oorlogsrecht schendt is glashelder.

Dat er incidenten zijn is helder. Die worden door Israël onderzocht en bestraft. Voor de rest zijn het veel verdachtmakingen uit linkse en Islamitische hoek.

Wat Helma zaterdag plaatste zou ik niet een incident normen als iets structureel gebeurt.
Bevestigt ook door Israëlische soldaten. ( en dit bedoel ik dus met "kritiek of zorg" die er is, afzwakken, negeren of wat door een ander al gebeurde goedpraten)

En werkelijk ik snap ook niet dat we dat kunnen of mogen doen over andere schepselen van God. Gebeurtenissen waar mensen achter schuil gaan degraderen tot incidenten.

Of klinkt er tegenwoordig dit in onze kerken?

`U zult de Heere uw God liefhebben met heel uw hart en met heel uw ziel en met heel uw verstand. Dat is het grootste en eerste gebod. Het tweede is daaraan gelijk: U zult uw vrienden liefhebben als uzelf. Aan deze twee geboden hangen heel de Wet en de Profeten.'

Het blijven militair gezien toch incidenten die je in elk grootschalig conflict tegenkomt. Ik hoor niets over het schenden van het oorlogsrecht door Hamas. Die zijn er legio en het begon met de grootste schending op 7 oktober. Het afslachten en gijzelen van burgers. Het afschieten van talloze raketten op Israël vanuit burger en stedelijk gebied. Het verbergen van wapens onder scholen, ziekenhuizen, flats enz. Het gebruik van eigen bevolking als menselijk schild. Het zich als combattant vermengen tussen burgers en niet herkenbaar als combattant deelnemen aan het gevecht enz, enz.

Ik ben nu o.a, dit boek aan het lezen over de bombardementen op Japan. Bekijk Regen van verwoesting op: https://www.bol.com/nl/p/regen-van-verw ... _iphoneapp
Deze bombardementen waren geen incidenten maar bewuste strategie. Hetzelfde gold voor talloze bombardementen op steden in Nazi Duitsland. Er werd gebeden door christenen of de bemanning veilig thuis mocht komen maar voor geslaagde bombardementen werd gedankt.
Oorlog is verschrikkelijk en humanitair oorlog voeren is een grote paradox. Net zoiets als diervriendelijk slachten.

[Lilian1975]

Dat Israël het humanitair oorlogsrecht schendt is glashelder.

Dat er incidenten zijn is helder. Die worden door Israël onderzocht en bestraft. Voor de rest zijn het veel verdachtmakingen uit linkse en Islamitische hoek.

Wat Helma zaterdag plaatste zou ik niet een incident normen als iets structureel gebeurt.
Bevestigt ook door Israëlische soldaten. ( en dit bedoel ik dus met "kritiek of zorg" die er is, afzwakken, negeren of wat door een ander al gebeurde goedpraten)

En werkelijk ik snap ook niet dat we dat kunnen of mogen doen over andere schepselen van God. Gebeurtenissen waar mensen achter schuil gaan degraderen tot incidenten.

Of klinkt er tegenwoordig dit in onze kerken?

`U zult de Heere uw God liefhebben met heel uw hart en met heel uw ziel en met heel uw verstand. Dat is het grootste en eerste gebod. Het tweede is daaraan gelijk: U zult uw vrienden liefhebben als uzelf. Aan deze twee geboden hangen heel de Wet en de Profeten.'

Het blijven militair gezien toch incidenten die je in elk grootschalig conflict tegenkomt. Ik hoor niets over het schenden van het oorlogsrecht door Hamas. Die zijn er legio en het begon met de grootste schending op 7 oktober. Het afslachten en gijzelen van burgers. Het afschieten van talloze raketten op Israël vanuit burger en stedelijk gebied. Het verbergen van wapens onder scholen, ziekenhuizen, flats enz. Het gebruik van eigen bevolking als menselijk schild. Het zich als combattant vermengen tussen burgers en niet herkenbaar als combattant deelnemen aan het gevecht enz, enz.

Ik ben nu o.a, dit boek aan het lezen over de bombardementen op Japan. Bekijk Regen van verwoesting op: https://www.bol.com/nl/p/regen-van-verw ... _iphoneapp
Deze bombardementen waren geen incidenten maar bewuste strategie. Hetzelfde gold voor talloze bombardementen op steden in Nazi Duitsland. Er werd gebeden door christenen of de bemanning veilig thuis mocht komen maar voor geslaagde bombardementen werd gedankt.
Oorlog is verschrikkelijk en humanitair oorlog voeren is een grote paradox. Net zoiets als diervriendelijk slachten.

Ik hoor wel, ook hier, mensen zegge dat Hamas oorlogsrecht schendt. Maar dat mag ook niet andersom, zelfs niet door Israël.
En de geluiden dat Israël dat doet, zijn niet altijd meer te negeren....
En dan valt een actie ( wat structureel lijkt voor te komen) waarbij mensen gedragadeerd worden tot luis. En fungeren als menselijk schild... onder wraak met wraak vergelden. En dat is iets wat een christen nooit kan en mag "goedpraten of relativeren" . Daar gaat het mij om.

Soms is oorlog noodzakelijk. Ik snap dan ook dat Israël actie moest ondernemen na 7 oktober.
Alleen inmiddels is de stip op de horizon van gijzelaars bevrijden verandert in alle? Palestijnen verdrijven. Ipv alleen Hamas ( terroristen) verdrijven ( waarbij je de vraag kunt stellen of dat überhaupt mogelijk is. Gezien niemand als terrorist geboren wordt.) En je kunt afvragen of het doel uiteindelijk nog wel humanitair oorlog voeren is!
De vergelijking dier slachten of mens slachten is gewoon krom. Tenzij je zegt dat mensen afgeslacht mogen worden? En gelijk staan aan beesten?
Ook geeft de God van Israël aan dat wraak niet mag! Ook in het OT! ( oog om oog etc was juist om de wraak in te perken, het gaat om wettelijke vergelding!) .

[Wim Anker]

Dat er incidenten zijn is helder. Die worden door Israël onderzocht en bestraft. Voor de rest zijn het veel verdachtmakingen uit linkse en Islamitische hoek.

Wat Helma zaterdag plaatste zou ik niet een incident normen als iets structureel gebeurt.
Bevestigt ook door Israëlische soldaten. ( en dit bedoel ik dus met "kritiek of zorg" die er is, afzwakken, negeren of wat door een ander al gebeurde goedpraten)

En werkelijk ik snap ook niet dat we dat kunnen of mogen doen over andere schepselen van God. Gebeurtenissen waar mensen achter schuil gaan degraderen tot incidenten.

Of klinkt er tegenwoordig dit in onze kerken?

`U zult de Heere uw God liefhebben met heel uw hart en met heel uw ziel en met heel uw verstand. Dat is het grootste en eerste gebod. Het tweede is daaraan gelijk: U zult uw vrienden liefhebben als uzelf. Aan deze twee geboden hangen heel de Wet en de Profeten.'

Het blijven militair gezien toch incidenten die je in elk grootschalig conflict tegenkomt. Ik hoor niets over het schenden van het oorlogsrecht door Hamas. Die zijn er legio en het begon met de grootste schending op 7 oktober. Het afslachten en gijzelen van burgers. Het afschieten van talloze raketten op Israël vanuit burger en stedelijk gebied. Het verbergen van wapens onder scholen, ziekenhuizen, flats enz. Het gebruik van eigen bevolking als menselijk schild. Het zich als combattant vermengen tussen burgers en niet herkenbaar als combattant deelnemen aan het gevecht enz, enz.

Ik ben nu o.a, dit boek aan het lezen over de bombardementen op Japan. Bekijk Regen van verwoesting op: https://www.bol.com/nl/p/regen-van-verw ... _iphoneapp
Deze bombardementen waren geen incidenten maar bewuste strategie. Hetzelfde gold voor talloze bombardementen op steden in Nazi Duitsland. Er werd gebeden door christenen of de bemanning veilig thuis mocht komen maar voor geslaagde bombardementen werd gedankt.
Oorlog is verschrikkelijk en humanitair oorlog voeren is een grote paradox. Net zoiets als diervriendelijk slachten.

Ik hoor wel, ook hier, mensen zegge dat Hamas oorlogsrecht schendt. Maar dat mag ook niet andersom, zelfs niet door Israël.
En de geluiden dat Israël dat doet, zijn niet altijd meer te negeren....
En dan valt een actie ( wat structureel lijkt voor te komen) waarbij mensen gedragadeerd worden tot luis. En fungeren als menselijk schild... onder wraak met wraak vergelden. En dat is iets wat een christen nooit kan en mag "goedpraten of relativeren" . Daar gaat het mij om.

Soms is oorlog noodzakelijk. Ik snap dan ook dat Israël actie moest ondernemen na 7 oktober.
Alleen inmiddels is de stip op de horizon van gijzelaars bevrijden verandert in alle? Palestijnen verdrijven. Ipv alleen Hamas ( terroristen) verdrijven ( waarbij je de vraag kunt stellen of dat überhaupt mogelijk is. Gezien niemand als terrorist geboren wordt.) En je kunt afvragen of het doel uiteindelijk nog wel humanitair oorlog voeren is!
De vergelijking dier slachten of mens slachten is gewoon krom. Tenzij je zegt dat mensen afgeslacht mogen worden? En gelijk staan aan beesten?
Ook geeft de God van Israël aan dat wraak niet mag! Ook in het OT! ( oog om oog etc was juist om de wraak in te perken, het gaat om wettelijke vergelding!) .

De selectiviteit is tenenkrommend en gewoon antisemitisch.
Dit hoor ik niet over de slachtingen in Afrika, Oekraine, Myanmar (Birma). Geen ellenlange postings over gezien. Tot op de dag van vandaag hoor ik geen Palestijn zeggen dat Hamas moet worden geëlimineerd. Daarmee zijn alle! Palestijnen schuldig.

[huisman]

Dat er incidenten zijn is helder. Die worden door Israël onderzocht en bestraft. Voor de rest zijn het veel verdachtmakingen uit linkse en Islamitische hoek.

Wat Helma zaterdag plaatste zou ik niet een incident normen als iets structureel gebeurt.
Bevestigt ook door Israëlische soldaten. ( en dit bedoel ik dus met "kritiek of zorg" die er is, afzwakken, negeren of wat door een ander al gebeurde goedpraten)

En werkelijk ik snap ook niet dat we dat kunnen of mogen doen over andere schepselen van God. Gebeurtenissen waar mensen achter schuil gaan degraderen tot incidenten.

Of klinkt er tegenwoordig dit in onze kerken?

`U zult de Heere uw God liefhebben met heel uw hart en met heel uw ziel en met heel uw verstand. Dat is het grootste en eerste gebod. Het tweede is daaraan gelijk: U zult uw vrienden liefhebben als uzelf. Aan deze twee geboden hangen heel de Wet en de Profeten.'

Het blijven militair gezien toch incidenten die je in elk grootschalig conflict tegenkomt. Ik hoor niets over het schenden van het oorlogsrecht door Hamas. Die zijn er legio en het begon met de grootste schending op 7 oktober. Het afslachten en gijzelen van burgers. Het afschieten van talloze raketten op Israël vanuit burger en stedelijk gebied. Het verbergen van wapens onder scholen, ziekenhuizen, flats enz. Het gebruik van eigen bevolking als menselijk schild. Het zich als combattant vermengen tussen burgers en niet herkenbaar als combattant deelnemen aan het gevecht enz, enz.

Ik ben nu o.a, dit boek aan het lezen over de bombardementen op Japan. Bekijk Regen van verwoesting op: https://www.bol.com/nl/p/regen-van-verw ... _iphoneapp
Deze bombardementen waren geen incidenten maar bewuste strategie. Hetzelfde gold voor talloze bombardementen op steden in Nazi Duitsland. Er werd gebeden door christenen of de bemanning veilig thuis mocht komen maar voor geslaagde bombardementen werd gedankt.
Oorlog is verschrikkelijk en humanitair oorlog voeren is een grote paradox. Net zoiets als diervriendelijk slachten.

Ik hoor wel, ook hier, mensen zegge dat Hamas oorlogsrecht schendt. Maar dat mag ook niet andersom, zelfs niet door Israël.
En de geluiden dat Israël dat doet, zijn niet altijd meer te negeren....
En dan valt een actie ( wat structureel lijkt voor te komen) waarbij mensen gedragadeerd worden tot luis. En fungeren als menselijk schild... onder wraak met wraak vergelden. En dat is iets wat een christen nooit kan en mag "goedpraten of relativeren" . Daar gaat het mij om.

Soms is oorlog noodzakelijk. Ik snap dan ook dat Israël actie moest ondernemen na 7 oktober.
Alleen inmiddels is de stip op de horizon van gijzelaars bevrijden verandert in alle? Palestijnen verdrijven. Ipv alleen Hamas ( terroristen) verdrijven ( waarbij je de vraag kunt stellen of dat überhaupt mogelijk is. Gezien niemand als terrorist geboren wordt.) En je kunt afvragen of het doel uiteindelijk nog wel humanitair oorlog voeren is!
De vergelijking dier slachten of mens slachten is gewoon krom. Tenzij je zegt dat mensen afgeslacht mogen worden? En gelijk staan aan beesten?
Ook geeft de God van Israël aan dat wraak niet mag! Ook in het OT! ( oog om oog etc was juist om de wraak in te perken, het gaat om wettelijke vergelding!) .

1.Denk echt dat jij erg beïnvloed wordt door het anti Israël media offensief.
2. Ik maak helemaal die vergelijking niet.
3. Lees het Hamas handvest wat de vernietiging van Israël als hoogste doel ziet.
4. Geef alternatieve methoden om Hamas uit te schakelen als ben je een aan de wal staande stuurvrouw.

Als jij een methode kunt verzinnen om Hamas uit te schakelen zonder burgerslachtoffers mag je pas oordelen. In Gaza is dat onmogelijk dus kies jij voor Hamas ongestraft te laten ?

[Edelweiss]

De selectiviteit is tenenkrommend en gewoon antisemitisch.
Dit hoor ik niet over de slachtingen in Afrika, Oekraine, Myanmar (Birma). Geen ellenlange postings over gezien. Tot op de dag van vandaag hoor ik geen Palestijn zeggen dat Hamas moet worden geëlimineerd. Daarmee zijn alle! Palestijnen schuldig.

Ik ben het zéér eens met de eerste twee zinnen, maar de laatste twee zinnen vind ik dan weer selectief van jouw kant. Ik heb recent filmpjes gepost van Palestijnen die overduidelijk statements tegen Hamas maken die er niet om liegen. Even terugscrollen.
Het is wel zo dat ik so far bij de pro-Palestina betogingen (of eigenlijk: pro-Hamas) in Amsterdam geen enkel bordje gezien of kreet gehoord heb tegen Hamas. Als je dat bedoelt, dan heb ik niks gezegd.

[parsifal]

"No Jews, No News" klopt wel een beetje. Echter het is niet zo dat politiek andere zaken geen aandacht krijgen. Duterte zit nu in Den Haag en er wordt wel degelijk gekeken naar oorlogsmisdaden in Myanmar, (Zuid-)Soedan of Congo.

Hier op refoforum gaat het tock vooral over Israel.

[Lilian1975]

Wat Helma zaterdag plaatste zou ik niet een incident normen als iets structureel gebeurt.
Bevestigt ook door Israëlische soldaten. ( en dit bedoel ik dus met "kritiek of zorg" die er is, afzwakken, negeren of wat door een ander al gebeurde goedpraten)

En werkelijk ik snap ook niet dat we dat kunnen of mogen doen over andere schepselen van God. Gebeurtenissen waar mensen achter schuil gaan degraderen tot incidenten.

Of klinkt er tegenwoordig dit in onze kerken?

`U zult de Heere uw God liefhebben met heel uw hart en met heel uw ziel en met heel uw verstand. Dat is het grootste en eerste gebod. Het tweede is daaraan gelijk: U zult uw vrienden liefhebben als uzelf. Aan deze twee geboden hangen heel de Wet en de Profeten.'

Het blijven militair gezien toch incidenten die je in elk grootschalig conflict tegenkomt. Ik hoor niets over het schenden van het oorlogsrecht door Hamas. Die zijn er legio en het begon met de grootste schending op 7 oktober. Het afslachten en gijzelen van burgers. Het afschieten van talloze raketten op Israël vanuit burger en stedelijk gebied. Het verbergen van wapens onder scholen, ziekenhuizen, flats enz. Het gebruik van eigen bevolking als menselijk schild. Het zich als combattant vermengen tussen burgers en niet herkenbaar als combattant deelnemen aan het gevecht enz, enz.

Ik ben nu o.a, dit boek aan het lezen over de bombardementen op Japan. Bekijk Regen van verwoesting op: https://www.bol.com/nl/p/regen-van-verw ... _iphoneapp
Deze bombardementen waren geen incidenten maar bewuste strategie. Hetzelfde gold voor talloze bombardementen op steden in Nazi Duitsland. Er werd gebeden door christenen of de bemanning veilig thuis mocht komen maar voor geslaagde bombardementen werd gedankt.
Oorlog is verschrikkelijk en humanitair oorlog voeren is een grote paradox. Net zoiets als diervriendelijk slachten.

Ik hoor wel, ook hier, mensen zegge dat Hamas oorlogsrecht schendt. Maar dat mag ook niet andersom, zelfs niet door Israël.
En de geluiden dat Israël dat doet, zijn niet altijd meer te negeren....
En dan valt een actie ( wat structureel lijkt voor te komen) waarbij mensen gedragadeerd worden tot luis. En fungeren als menselijk schild... onder wraak met wraak vergelden. En dat is iets wat een christen nooit kan en mag "goedpraten of relativeren" . Daar gaat het mij om.

Soms is oorlog noodzakelijk. Ik snap dan ook dat Israël actie moest ondernemen na 7 oktober.
Alleen inmiddels is de stip op de horizon van gijzelaars bevrijden verandert in alle? Palestijnen verdrijven. Ipv alleen Hamas ( terroristen) verdrijven ( waarbij je de vraag kunt stellen of dat überhaupt mogelijk is. Gezien niemand als terrorist geboren wordt.) En je kunt afvragen of het doel uiteindelijk nog wel humanitair oorlog voeren is!
De vergelijking dier slachten of mens slachten is gewoon krom. Tenzij je zegt dat mensen afgeslacht mogen worden? En gelijk staan aan beesten?
Ook geeft de God van Israël aan dat wraak niet mag! Ook in het OT! ( oog om oog etc was juist om de wraak in te perken, het gaat om wettelijke vergelding!) .

De selectiviteit is tenenkrommend en gewoon antisemitisch.
Dit hoor ik niet over de slachtingen in Afrika, Oekraine, Myanmar (Birma). Geen ellenlange postings over gezien. Tot op de dag van vandaag hoor ik geen Palestijn zeggen dat Hamas moet worden geëlimineerd. Daarmee zijn alle! Palestijnen schuldig.

Die zijn net zo verwerpelijk. En had ik errder ook al in een post willen benoemen. Maar door legte niet deed , die andere slachtingen. En ja er zijn wel degelijk Palestijnen die in verweer komen. Ik denk alleen. Mocht het ooit tot een wapenstilstand komen, de pijn een paar generaties nog door zal werken ( en zaad voor wraak allang geplant is) ook bij mensen die nu niet achter Hamas staan. Maar daar niet zo vrij over kunnen communiceren als wij hier. Maar wel hun kinderen onder het puin hebben zien gehaald worden. En waarvan de broer die gewoon Palestijn was, gedragadeerd werd tot luis door een leger als menselijk schild werd ingezet. Omdat de verwerpelijke Hamas

Je kan het tenenkrommend vinden. Maar ik haal enkel " praktisch onderwijs" van de Heere Jezus naar voren. En naar ik mag hopen. Spreken wij allemaal als burgers van dat Koninkrijk en behoren wij niet tot het koninkrijk meer van de Slang. Vele hoorders van dat onderwijs vonden het inderdaad tenenkrommend. En gingen weg!

En kennelijk zijn de 1000? Palestijnen die jouw broeders en zusters in Christus zouden behoren te zijn! Schuldig en voor jou dus waardeloos?

En ja daar zijn er onder die politiek niet eens zijn met de keuzes en de wil van het seculiere Israël. Maar geen terrorist zijn! Misschien wel als menselijk schild gebruikt zijn.

Verder is anti semitisme net zo verwerpelijk als alle andere volkenmoorden. Mijn gebed is inderdaad niet dat alle Palestijnen uitgemoord worden. Ook niet de Joden! Ben daar bijvoorbeeld heel duidelijk in geweest m.b.t. de rellen in Amsterdam indertijd. Maar het gebed is of de Heere al dit kwaad ten beste wil keren. En dat de schare die niemand tellen kan, nog aangevuld mag worden met Joden en Gazanen. En om de wederkomst van de Vredevorst.

[Lilian1975]

Wat Helma zaterdag plaatste zou ik niet een incident normen als iets structureel gebeurt.
Bevestigt ook door Israëlische soldaten. ( en dit bedoel ik dus met "kritiek of zorg" die er is, afzwakken, negeren of wat door een ander al gebeurde goedpraten)

En werkelijk ik snap ook niet dat we dat kunnen of mogen doen over andere schepselen van God. Gebeurtenissen waar mensen achter schuil gaan degraderen tot incidenten.

Of klinkt er tegenwoordig dit in onze kerken?

`U zult de Heere uw God liefhebben met heel uw hart en met heel uw ziel en met heel uw verstand. Dat is het grootste en eerste gebod. Het tweede is daaraan gelijk: U zult uw vrienden liefhebben als uzelf. Aan deze twee geboden hangen heel de Wet en de Profeten.'

Het blijven militair gezien toch incidenten die je in elk grootschalig conflict tegenkomt. Ik hoor niets over het schenden van het oorlogsrecht door Hamas. Die zijn er legio en het begon met de grootste schending op 7 oktober. Het afslachten en gijzelen van burgers. Het afschieten van talloze raketten op Israël vanuit burger en stedelijk gebied. Het verbergen van wapens onder scholen, ziekenhuizen, flats enz. Het gebruik van eigen bevolking als menselijk schild. Het zich als combattant vermengen tussen burgers en niet herkenbaar als combattant deelnemen aan het gevecht enz, enz.

Ik ben nu o.a, dit boek aan het lezen over de bombardementen op Japan. Bekijk Regen van verwoesting op: https://www.bol.com/nl/p/regen-van-verw ... _iphoneapp
Deze bombardementen waren geen incidenten maar bewuste strategie. Hetzelfde gold voor talloze bombardementen op steden in Nazi Duitsland. Er werd gebeden door christenen of de bemanning veilig thuis mocht komen maar voor geslaagde bombardementen werd gedankt.
Oorlog is verschrikkelijk en humanitair oorlog voeren is een grote paradox. Net zoiets als diervriendelijk slachten.

Ik hoor wel, ook hier, mensen zegge dat Hamas oorlogsrecht schendt. Maar dat mag ook niet andersom, zelfs niet door Israël.
En de geluiden dat Israël dat doet, zijn niet altijd meer te negeren....
En dan valt een actie ( wat structureel lijkt voor te komen) waarbij mensen gedragadeerd worden tot luis. En fungeren als menselijk schild... onder wraak met wraak vergelden. En dat is iets wat een christen nooit kan en mag "goedpraten of relativeren" . Daar gaat het mij om.

Soms is oorlog noodzakelijk. Ik snap dan ook dat Israël actie moest ondernemen na 7 oktober.
Alleen inmiddels is de stip op de horizon van gijzelaars bevrijden verandert in alle? Palestijnen verdrijven. Ipv alleen Hamas ( terroristen) verdrijven ( waarbij je de vraag kunt stellen of dat überhaupt mogelijk is. Gezien niemand als terrorist geboren wordt.) En je kunt afvragen of het doel uiteindelijk nog wel humanitair oorlog voeren is!
De vergelijking dier slachten of mens slachten is gewoon krom. Tenzij je zegt dat mensen afgeslacht mogen worden? En gelijk staan aan beesten?
Ook geeft de God van Israël aan dat wraak niet mag! Ook in het OT! ( oog om oog etc was juist om de wraak in te perken, het gaat om wettelijke vergelding!) .

1.Denk echt dat jij erg beïnvloed wordt door het anti Israël media offensief.
2. Ik maak helemaal die vergelijking niet.
3. Lees het Hamas handvest wat de vernietiging van Israël als hoogste doel ziet.
4. Geef alternatieve methoden om Hamas uit te schakelen als ben je een aan de wal staande stuurvrouw.

Als jij een methode kunt verzinnen om Hamas uit te schakelen zonder burgerslachtoffers mag je pas oordelen. In Gaza is dat onmogelijk dus kies jij voor Hamas ongestraft te laten ?

Joh ik weet het werkelijk niet. Sta machteloos Maar dit in ieder geval niet de oplossing! Wat mijn gebed is, heb ik neer geschreven in de post naar Wim. Ik en jij staan allebei aan de zijlijn.
Ik denk dat de enige oplossing is. Bekering!

Kwaad kan je niet met kwaad uitroeien. Eén heeft de kop van de Slang vermorzeld. De macht van de slang is beteugeld. En misschien moeten wij als Christenen dat dus laten bij de Heere. En erop letten dat wij geen struikelblokken zijn in ons reageren op het kwaad voor onze naaste. En een zoutend zout, en licht zijn in deze donkere wereld. Alleen door ons zijn en handelen dat totaal anders is dan als je tot het Koninkrijk van de Satan behoort. En dat komt openbaar in al ons handelen, wandelen en spreken.

[Edelweiss]

"No Jews, No News" klopt wel een beetje. Echter het is niet zo dat politiek andere zaken geen aandacht krijgen. Duterte zit nu in Den Haag en er wordt wel degelijk gekeken naar oorlogsmisdaden in Myanmar, (Zuid-)Soedan of Congo.

Hier op refoforum gaat het tock vooral over Israel.

Je hebt zeker gelijk, maar naast een beetje aandacht hier en daar lijkt het bij het publiek helaas toch een beetje op te houden. Ik heb in elk geval nog niets vernomen over massa-protesten of ingeslagen beeldschermen op de UvA om wat Putin doet; of een Sudanese vlaggenparade met opjuttende leuzen op de Erasmusbrug, om maar eens twee oorlogen te noemen.

Verder hoop en bid ik, net als ieder ander -want daar durf ik wel van uit te gaan- dat er een einde komt aan àl het bloedvergieten. Dat zou de wereld toch een stuk mooier maken.

[Wim Anker]

Kwaad kan je niet met kwaad uitroeien. Een heeft de kop van de Slang vermorzeld. Zijn macht is beteugeld. En misschien moeten wij als Christenen dat dus laten bij de Heere. En erop katten dat wij geen struikelblokken zijn in ons reageren op het kwaad voor onze naaste. En een zouten zout, enlicht zijn in deze donkere wereld. Alleenstaande door ons zijn en handelen dat totaal anders is dan als je tot het Koninkrijk van de Satan behoort. En dat komt openbaar in al ons handelen, wandelen en spreken.

Het is allemaal geroep vanaf de zijlijn, zonder gevaar voor eigen leven of van het leven van de directe naasten.
Vanuit de veilige positie Israeli oproepen met bijbelteksten dat ze maar moeten accepteren dat hun buren, als ze even niet opletten, hun om zeep helpen (of hun kind van een paar maanden slachten).
Ter vergelijk: Op dit forum roepen forummers al op tot een ban van hun opponenten als ze menen persoonlijk aangevallen te worden. Als hun ego wordt "gekwetst". Dan hoor ik niet dit soort "vrome" retoriek dat ze vooral een zoutend zout moeten zijn enzo en hun vijanden lief moeten hebben en hun andere wang moeten toekeren. Dan moet er - permanent - gebant worden.

Maar Israel mag geen ban uitdelen aan degenen die hun naar het leven staan. Maar mischien kun je een tekst aanwijzen waar de Heere Jezus zegt dat ik mijn buurman maar moet "respecteren" als hij blijft klaarstaan met een mes om mijn zoontje te kelen als ik even niet oplet?

[huisman]

Het blijven militair gezien toch incidenten die je in elk grootschalig conflict tegenkomt. Ik hoor niets over het schenden van het oorlogsrecht door Hamas. Die zijn er legio en het begon met de grootste schending op 7 oktober. Het afslachten en gijzelen van burgers. Het afschieten van talloze raketten op Israël vanuit burger en stedelijk gebied. Het verbergen van wapens onder scholen, ziekenhuizen, flats enz. Het gebruik van eigen bevolking als menselijk schild. Het zich als combattant vermengen tussen burgers en niet herkenbaar als combattant deelnemen aan het gevecht enz, enz.

Ik ben nu o.a, dit boek aan het lezen over de bombardementen op Japan. Bekijk Regen van verwoesting op: https://www.bol.com/nl/p/regen-van-verw ... _iphoneapp
Deze bombardementen waren geen incidenten maar bewuste strategie. Hetzelfde gold voor talloze bombardementen op steden in Nazi Duitsland. Er werd gebeden door christenen of de bemanning veilig thuis mocht komen maar voor geslaagde bombardementen werd gedankt.
Oorlog is verschrikkelijk en humanitair oorlog voeren is een grote paradox. Net zoiets als diervriendelijk slachten.

Ik hoor wel, ook hier, mensen zegge dat Hamas oorlogsrecht schendt. Maar dat mag ook niet andersom, zelfs niet door Israël.
En de geluiden dat Israël dat doet, zijn niet altijd meer te negeren....
En dan valt een actie ( wat structureel lijkt voor te komen) waarbij mensen gedragadeerd worden tot luis. En fungeren als menselijk schild... onder wraak met wraak vergelden. En dat is iets wat een christen nooit kan en mag "goedpraten of relativeren" . Daar gaat het mij om.

Soms is oorlog noodzakelijk. Ik snap dan ook dat Israël actie moest ondernemen na 7 oktober.
Alleen inmiddels is de stip op de horizon van gijzelaars bevrijden verandert in alle? Palestijnen verdrijven. Ipv alleen Hamas ( terroristen) verdrijven ( waarbij je de vraag kunt stellen of dat überhaupt mogelijk is. Gezien niemand als terrorist geboren wordt.) En je kunt afvragen of het doel uiteindelijk nog wel humanitair oorlog voeren is!
De vergelijking dier slachten of mens slachten is gewoon krom. Tenzij je zegt dat mensen afgeslacht mogen worden? En gelijk staan aan beesten?
Ook geeft de God van Israël aan dat wraak niet mag! Ook in het OT! ( oog om oog etc was juist om de wraak in te perken, het gaat om wettelijke vergelding!) .

1.Denk echt dat jij erg beïnvloed wordt door het anti Israël media offensief.
2. Ik maak helemaal die vergelijking niet.
3. Lees het Hamas handvest wat de vernietiging van Israël als hoogste doel ziet.
4. Geef alternatieve methoden om Hamas uit te schakelen als ben je een aan de wal staande stuurvrouw.

Als jij een methode kunt verzinnen om Hamas uit te schakelen zonder burgerslachtoffers mag je pas oordelen. In Gaza is dat onmogelijk dus kies jij voor Hamas ongestraft te laten ?

Joh ik weet het werkelijk niet. Sta machteloos Maar dit in ieder geval niet de oplossing! Wat mijn gebed is, heb ik neer geschreven in de post naar Wim. Ik en jij staan allebei aan de zijlijn.
Ik denk dat de enige oplossing is. Bekering!

Kwaad kan je niet met kwaad uitroeien. Eén heeft de kop van de Slang vermorzeld. De macht van de slang is beteugeld. En misschien moeten wij als Christenen dat dus laten bij de Heere. En erop letten dat wij geen struikelblokken zijn in ons reageren op het kwaad voor onze naaste. En een zoutend zout, en licht zijn in deze donkere wereld. Alleen door ons zijn en handelen dat totaal anders is dan als je tot het Koninkrijk van de Satan behoort. En dat komt openbaar in al ons handelen, wandelen en spreken.

Ik vind dit een vreemde reactie. Je vindt blijkbaar elke gewelddadige reactie op de terreurdaden van Hamas kwaad met kwaad vergelden. Waren de bombardementen op de steden in Nazi Duitsland kwaad met kwaad vergelden? Is oorlog niet altijd in de categorie van kwaad met kwaad vergelden te plaatsen?
Zijn er in jouw ogen oorlogen die geweld rechtvaardigen?
Bij het bombardement op Hawije door onze F16’s zijn er ook burgerslachtoffers gevallen. Als ik mee had gedaan met het plannen van die missie had ik mij geen moment schuldig gevoeld. Oorlog gaat om uitschakelen van de vijand. En dat uitschakelen is een eufemisme voor doden.
Dat het woord ‘moord’ door bv de NOS wordt gebruikt bij oorlogshandelingen is schandalig.

Jouw reactie is dezelfde als ten tijde van de Vietnam oorlog. De militairen die in de meest verschrikkelijk omstandigheden terecht kwamen werden weggezet als moordenaars.
Ik heb 40 jaar als officier bij de luchtmacht gewerkt. Kan dat in jouw opinie een ‘goddelijk’ beroep zijn? Aan je reactie te lezen denk ik dat jij dat niet vindt.

[Lilian1975]

Ik hoor wel, ook hier, mensen zeggen dat Hamas oorlogsrecht schendt. Maar dat mag ook niet andersom, zelfs niet door Israël.
En de geluiden dat Israël dat doet, zijn niet altijd meer te negeren....
En dan valt een actie ( wat structureel lijkt voor te komen) waarbij mensen gedragadeerd worden tot luis. En fungeren als menselijk schild... onder wraak met wraak vergelden. En dat is iets wat een christen nooit kan en mag "goedpraten of relativeren" . Daar gaat het mij om.

Soms is oorlog noodzakelijk. Ik snap dan ook dat Israël actie moest ondernemen na 7 oktober.
Alleen inmiddels is de stip op de horizon van gijzelaars bevrijden verandert in alle? Palestijnen verdrijven. Ipv alleen Hamas ( terroristen) verdrijven ( waarbij je de vraag kunt stellen of dat überhaupt mogelijk is. Gezien niemand als terrorist geboren wordt.) En je kunt afvragen of het doel uiteindelijk nog wel humanitair oorlog voeren is!
De vergelijking dier slachten of mens slachten is gewoon krom. Tenzij je zegt dat mensen afgeslacht mogen worden? En gelijk staan aan beesten?
Ook geeft de God van Israël aan dat wraak niet mag! Ook in het OT! ( oog om oog etc was juist om de wraak in te perken, het gaat om wettelijke vergelding!) .

1.Denk echt dat jij erg beïnvloed wordt door het anti Israël media offensief.
2. Ik maak helemaal die vergelijking niet.
3. Lees het Hamas handvest wat de vernietiging van Israël als hoogste doel ziet.
4. Geef alternatieve methoden om Hamas uit te schakelen als ben je een aan de wal staande stuurvrouw.

Als jij een methode kunt verzinnen om Hamas uit te schakelen zonder burgerslachtoffers mag je pas oordelen. In Gaza is dat onmogelijk dus kies jij voor Hamas ongestraft te laten ?

Joh ik weet het werkelijk niet. Sta machteloos Maar dit in ieder geval niet de oplossing! Wat mijn gebed is, heb ik neer geschreven in de post naar Wim. Ik en jij staan allebei aan de zijlijn.
Ik denk dat de enige oplossing is. Bekering!

Kwaad kan je niet met kwaad uitroeien. Eén heeft de kop van de Slang vermorzeld. De macht van de slang is beteugeld. En misschien moeten wij als Christenen dat dus laten bij de Heere. En erop letten dat wij geen struikelblokken zijn in ons reageren op het kwaad voor onze naaste. En een zoutend zout, en licht zijn in deze donkere wereld. Alleen door ons zijn en handelen dat totaal anders is dan als je tot het Koninkrijk van de Satan behoort. En dat komt openbaar in al ons handelen, wandelen en spreken.

Ik vind dit een vreemde reactie. Je vindt blijkbaar elke gewelddadige reactie op de terreurdaden van Hamas kwaad met kwaad vergelden. Waren de bombardementen op de steden in Nazi Duitsland kwaad met kwaad vergelden? Is oorlog niet altijd in de categorie van kwaad met kwaad vergelden te plaatsen?
Zijn er in jouw ogen oorlogen die geweld rechtvaardigen?
Bij het bombardement op Hawije door onze F16’s zijn er ook burgerslachtoffers gevallen. Als ik mee had gedaan met het plannen van die missie had ik mij geen moment schuldig gevoeld. Oorlog gaat om uitschakelen van de vijand. En dat uitschakelen is een eufemisme voor doden.
Dat het woord ‘moord’ door bv de NOS wordt gebruikt bij oorlogshandelingen is schandalig.

Jouw reactie is dezelfde als ten tijde van de Vietnam oorlog. De militairen die in de meest verschrikkelijk omstandigheden terecht kwamen werden weggezet als moordenaars.
Ik heb 40 jaar als officier bij de luchtmacht gewerkt. Kan dat in jouw opinie een ‘goddelijk’ beroep zijn? Aan je reactie te lezen denk ik dat jij dat niet vindt.

Nee, kwaad met kwaad is als mensen als schild worden gebruikt, of als er zoveel burgers slachtoffer worden als nu. ( en ja daar heeft Hamas deel aan. Maar in hoever ga je mee? Accepteer je de vele dode kinderen. GIsteren in een keer is een moeder 9? Kinderen kwijt. Verbrand. Vandaag weer een school. Kwaad met kwaad is als je mensen opjaagt als een stuk wild. Ontkent dat er honger en ziekte is. Die is er wel. En niet alleen Hamas schuld. ( hoeveel ziekenhuizen zijn er nog? ) Kwaad met kwaad is ook als je in feite door wilt gaan tot alle Palestijnen weg zijn. Geen onderscheid maakt tussen etniciteit of christen. En dat je hoofddoel is, ipv bevrijden Gijzelaars, Palestina van de kaart vegen. Naar Egypte mogen de Gazanen niet. Ze kunnen nergens heen.

Ik denk zeker dat het een "goddelijk" beroep kan zijn. Maar dan moet het wel op goddelijke wijze uitgevoerd worden. Zoals een Jozua bijvoorbeeld. Dat is mijn punt! Of het nu in Gaza is, Libanon, Ethiopië, Oekraine , Sudan. En ja er wordt veel leugens uitgestort. Maar ook Israël is niet open! Ook dit conflict is niet zwart of wit. Lees het boek mijn vader is een Terrorist etc. En dat maakt de oplossing zo moeilijk.

[helma]

Ik denk dat onze verbondsvisie dan toch verschilt Lilian.
Jij ziet het verbond met Israël (als ik je goed begrijp) nu alleen nog als het verbond met Messiasbelijdende Joden en de heidene; De Nieuw Testamentische gemeente. Ik vind dat toch vervangingstheologie.

Ik ben op grond van o.a. Jeremia 31 ervan overtuigd dat het verbond met Israël nog steeds gaat over het volk Israël; de Joden.
Jeremia 31:35-37

[35] Zo zegt de HEERE, Die de zon tot een licht geeft overdag en de vaste orde van maan en sterren tot een licht in de nacht, Die de zee opzweept, zodat haar golven bruisen, HEERE van de legermachten is Zijn Naam.

[36] Als deze verordeningen ooit zouden wijken van voor Mijn aangezicht, spreekt de HEERE, dan zou ook het nageslacht van Israël ophouden een volk voor Mijn aangezicht te zijn, alle dagen! [37] Zo zegt de HEERE: Als de hemel hierboven ooit opgemeten zou kunnen worden en de fundamenten van de aarde beneden onderzocht zouden kunnen worden, dan zou ook Ik heel het nageslacht van Israël verwerpen, om alles wat zij gedaan hebben, spreekt de HEERE.

En op grond van Romeinen 11 zijn de Nieuwtestamentische gelovige heidenen in dat verbond ingelijfd. We zijn medeërfgenamen geworden van de verbondsbeloften.

Daarmee is niet het verbond met Israël als volk afgedaan.

Dan zal Ik hen, die dwaas en wreev'lig overtreên,
Bezoeken met de roe en bitt're tegenheên;
Doch over hem Mijn gunst en goedheid nooit doen enden.
Niet feilen in Mijn trouw, noch Mijn verbond ooit schenden;
'k Zal nooit herroepen 't geen Ik eenmaal heb gesproken,
't Geen uit Mijn lippen ging, blijft vast en onverbroken."

[huisman]

1.Denk echt dat jij erg beïnvloed wordt door het anti Israël media offensief.
2. Ik maak helemaal die vergelijking niet.
3. Lees het Hamas handvest wat de vernietiging van Israël als hoogste doel ziet.
4. Geef alternatieve methoden om Hamas uit te schakelen als ben je een aan de wal staande stuurvrouw.

Als jij een methode kunt verzinnen om Hamas uit te schakelen zonder burgerslachtoffers mag je pas oordelen. In Gaza is dat onmogelijk dus kies jij voor Hamas ongestraft te laten ?

Joh ik weet het werkelijk niet. Sta machteloos Maar dit in ieder geval niet de oplossing! Wat mijn gebed is, heb ik neer geschreven in de post naar Wim. Ik en jij staan allebei aan de zijlijn.
Ik denk dat de enige oplossing is. Bekering!

Kwaad kan je niet met kwaad uitroeien. Eén heeft de kop van de Slang vermorzeld. De macht van de slang is beteugeld. En misschien moeten wij als Christenen dat dus laten bij de Heere. En erop letten dat wij geen struikelblokken zijn in ons reageren op het kwaad voor onze naaste. En een zoutend zout, en licht zijn in deze donkere wereld. Alleen door ons zijn en handelen dat totaal anders is dan als je tot het Koninkrijk van de Satan behoort. En dat komt openbaar in al ons handelen, wandelen en spreken.

Ik vind dit een vreemde reactie. Je vindt blijkbaar elke gewelddadige reactie op de terreurdaden van Hamas kwaad met kwaad vergelden. Waren de bombardementen op de steden in Nazi Duitsland kwaad met kwaad vergelden? Is oorlog niet altijd in de categorie van kwaad met kwaad vergelden te plaatsen?
Zijn er in jouw ogen oorlogen die geweld rechtvaardigen?
Bij het bombardement op Hawije door onze F16’s zijn er ook burgerslachtoffers gevallen. Als ik mee had gedaan met het plannen van die missie had ik mij geen moment schuldig gevoeld. Oorlog gaat om uitschakelen van de vijand. En dat uitschakelen is een eufemisme voor doden.
Dat het woord ‘moord’ door bv de NOS wordt gebruikt bij oorlogshandelingen is schandalig.

Jouw reactie is dezelfde als ten tijde van de Vietnam oorlog. De militairen die in de meest verschrikkelijk omstandigheden terecht kwamen werden weggezet als moordenaars.
Ik heb 40 jaar als officier bij de luchtmacht gewerkt. Kan dat in jouw opinie een ‘goddelijk’ beroep zijn? Aan je reactie te lezen denk ik dat jij dat niet vindt.

Nee, kwaad met kwaad is als mensen als schild worden gebruikt, of als er zoveel burgers slachtoffer worden als nu. ( en ja daar heeft Hamas deel aan. Maar in hoever ga je mee? Accepteer je de vele dode kinderen. GIsteren in een keer is een moeder 9? Kinderen kwijt. Verbrand. Vandaag weer een school. Kwaad met kwaad is als je mensen opjaagt als een stuk wild. Ontkent dat er honger en ziekte is. Die is er wel. En niet alleen Hamas schuld. ( hoeveel ziekenhuizen zijn er nog? ) Kwaad met kwaad is ook als je in feite door wilt gaan tot alle Palestijnen weg zijn. Geen onderscheid maakt tussen etniciteit of christen. En dat je hoofddoel is, ipv bevrijden Gijzelaars, Palestina van de kaart vegen. Naar Egypte mogen de Gazanen niet. Ze kunnen nergens heen.

Ik denk zeker dat het een "goddelijk" beroep kan zijn. Maar dan moet het wel op goddelijke wijze uitgevoerd worden. Zoals een Jozua bijvoorbeeld. Dat is mijn punt! Of het nu in Gaza is, Libanon, Ethiopië, Oekraine , Sudan. En ja er wordt veel leugens uitgestort. Maar ook Israël is niet open! Ook dit conflict is niet zwart of wit. Lees het boek mijn vader is een Terrorist etc. En dat maakt de oplossing zo moeilijk.

Jij gelooft alle persberichten van Hamas onomstotelijk. Dat vind ik uiterst zorgelijk. Een Australisch onderzoeksbureau heeft alle claims door Hamas van omgekomen kinderen en vrouwen opgeteld. Ze kwamen op aantallen die het totaal aantal doden (dus inclusief mannen en Hamas strijders ) die Hamas zelf opgeeft zou overstijgen.
Conclusie klopt niets van deze cijfers. Ik ben dus totaal niet onder de indruk van persberichten die niet geverifieerd door Hamas de wereld in worden gestuurd en bv door de NOS klakkeloos worden overgenomen.

Natuurlijk is Israël niet open. Dat ben je nooit in een oorlog. Israël geeft amper cijfers door van eigen verliezen.

Laten we een school als voorbeeld nemen. Stel dat Hamas daar een operatiecentrum heeft gevestigd en die wordt met een bom uitgeschakeld. Er komen 20 Hamas terroristen om. Wat zou dan het persbericht van Hamas zijn? Beantwoord deze vraag eens eerlijk?