Gebeden voor EO?!

[Mister]

Paulus zegt:

- Onze eigen natuur brengt de dood, de Geest brengt leven
- Ons leven wordt niet langer beheerst door onze eigen natuur geregeerd maar door de Geest
- Wie zich door zijn eigen natuur laat leiden kan God niet behagen, maar u leeft niet zo maar laat zich leiden door de Geest.

Dat is geen A en B (we laten ons soms leiden door onze eigen natuur, soms door de Geest) maar B inplaats van A. U laat u leiden door de Geest en niet meer door uw oude natuur. En zo zijn we niet soms dood, soms levend, soms onder de oude natuur, soms onder de nieuwe, soms onder het oordeel en soms niet.

En dat houdt niet in dat we geen zonden doen, de oude mens niet meer bestaat. Het gaat om onze identiteit: Gestorven en opgestaan met Christus, nieuwe mens. Als jij dat oppervlakkig vindt, vind ik dat zorgelijk. Juist dan krijgt Christus niet de plaats die Hem toekomt.... omdat Hij niet alleen ons vergeeft maar ook heiligt, apart zet, nieuwe mensen maakt.

Klopt. Maar voordat dat onze nieuwe identiteit wordt, moet er eerst bekering tot God plaatsvinden. Wie aanneemt dat die nieuwe identiteit er eigenlijk bij elk gemeentelid wel is, slaat dit belangrijke begin over.

Dat is inderdaad een goed punt. Ik ga er niet te diep op in want dan moeten we het weer gaan hebben over verbond / bekering, samenstelling van de kerk enzovoorts. Maar inderdaad, een predikant moet er niet zomaar vanuit gaan dat iedereen wel bekeerd zal zijn, ook al zou je dat in de kerk wel mogen verwachten. De praktijk is vaak genoeg anders.

Ik denk niet dat de kerkelijke gemeenten anders zijn samengesteld als de 7 gemeenten in klein-Azië (Openbaring 2 en 3).
Je moet het ook niet anders verwachten 10 maagden 5 waren dwaas, het zaad wordt gezaaid op de weg, op steenachtige aarde,tussen het onkruid, en in de weltoebereide aarde, 10 melaatsen werden genezen 1 was dankbaar (Waar waren die negen?) Dit is dus de bijbelse werkelijkheid.

Maar dat betekent nog niet dat die werkelijkheid goed te keuren is.

[huisman]

Mister schreef.

Maar dat betekent nog niet dat die werkelijkheid goed te keuren is.

Nee maar dat een predikant wel van deze bijbelse werkelijkheid moet uitgaan.

[Mister]

Mister schreef.

Maar dat betekent nog niet dat die werkelijkheid goed te keuren is.

Nee maar dat een predikant wel van deze bijbelse werkelijkheid moet uitgaan.

En er vervolgens ook tegen waarschuwen, bedoel je toch?

[Tiberius]

Ik ken het boek of de artikelen van ds. de Heer niet, maar kan me niet aan de indruk onttrekken dat, ondanks de expertise waar hij zich op beroept, hij ook door een gekleurde bril heeft gekeken en dingen heeft beoordeeld.

En dan durf jij anderen nog te verwijten dat ze hun meningen op vooroordelen baseren???

Ik heb me laten informeren door mensen die het boek hebben gelezen en ook op basis van citaten en interviews met de auteur die ik heb gelezen. Dus ik baseer het niet op niks. En heb nog genoeg boeken te lezen de komende tijd.

Ik denk dat je je dan toch door de verkeerde mensen hebt laten informeren, want ds. De Heer is al bijna 20 jaar (sinds 1993) op academisch niveau met die materie bezig.
Welke interviews bedoel je trouwens?

[Mister]

Ik ken het boek of de artikelen van ds. de Heer niet, maar kan me niet aan de indruk onttrekken dat, ondanks de expertise waar hij zich op beroept, hij ook door een gekleurde bril heeft gekeken en dingen heeft beoordeeld.

En dan durf jij anderen nog te verwijten dat ze hun meningen op vooroordelen baseren???

Ik heb me laten informeren door mensen die het boek hebben gelezen en ook op basis van citaten en interviews met de auteur die ik heb gelezen. Dus ik baseer het niet op niks. En heb nog genoeg boeken te lezen de komende tijd.

Ik denk dat je je dan toch door de verkeerde mensen hebt laten informeren, want ds. De Heer is al bijna 20 jaar (sinds 1993) op academisch niveau met die materie bezig.
Welke interviews bedoel je trouwens?

Zolang ergens mee bezig zijn is een kenmerk van objectiviteit?

[Tiberius]

[Zolang ergens mee bezig zijn is een kenmerk van objectiviteit?

Er staat nog meer bij.

[Mister]

[Zolang ergens mee bezig zijn is een kenmerk van objectiviteit?

Er staat nog meer bij.

Je poneert het als iemand die er 17 jaar academisch mee bezig is per definitie objectief moet zijn.

[Tiberius]

[Zolang ergens mee bezig zijn is een kenmerk van objectiviteit?

Er staat nog meer bij.

Je poneert het als iemand die er 17 jaar academisch mee bezig is per definitie objectief moet zijn.

Ik zou het boek maar eens lezen als ik jou was, dan zijn die zure verdachtmakingen wel over.
Heb je overigens nog een opbouwende bijdrage behalve deze op de persoon spelende postings?

[Mister]

[Zolang ergens mee bezig zijn is een kenmerk van objectiviteit?

Er staat nog meer bij.

Je poneert het als iemand die er 17 jaar academisch mee bezig is per definitie objectief moet zijn.

Ik zou het boek maar eens lezen als ik jou was, dan zijn die zure verdachtmakingen wel over.
Heb je overigens nog een opbouwende bijdrage behalve deze op de persoon spelende postings?

Ga je weer uit van een vooronderstelling. Als ik het boek lees, dan ... Dat weet je niet. Maar je hebt vast wel een idee.

[blijmoedig]

Dat hoeft toch geen vraag te zijn als je de Bijbel een beetje kent?
Ik verwijs bijvoorbeeld naar Mat 7:22-23; Mat 25; Lukas 13:26; etc.

---knip--- Niet op de persoon aub

[huisman]

Dat hoeft toch geen vraag te zijn als je de Bijbel een beetje kent?
Ik verwijs bijvoorbeeld naar Mat 7:22-23; Mat 25; Lukas 13:26; etc.

---knip--- Niet op de persoon aub.

Lees jij eens heel Johannes 3. Vers 3 t/m 10 bijvoorbeeld

3 Jezus antwoordde en zeide tot hem: Voorwaar, voorwaar zeg Ik u: Tenzij dat iemand wederom geboren worde , hij kan het Koninkrijk Gods niet zien.
4 Nicodemus zeide tot Hem: Hoe kan een mens geboren worden, nu oud zijnde? Kan hij ook andermaal in zijner moeders buik ingaan , en geboren worden?
5 Jezus antwoordde: Voorwaar, voorwaar zeg Ik u: Zo iemand niet geboren wordt uit water en Geest, hij kan in het Koninkrijk Gods niet ingaan .
6 Hetgeen uit het vlees geboren is, dat is vlees; en hetgeen uit den Geest geboren is, dat is geest.
7 Verwonder u niet, dat Ik u gezegd heb: Gijlieden moet wederom geboren worden.
8 De wind blaast, waarheen hij wil , en gij hoort zijn geluid; maar gij weet niet, van waar hij komt, en waar hij heen gaat; alzo is een iegelijk, die uit den Geest geboren is .
9 Nicodemus antwoordde en zeide tot Hem: Hoe kunnen deze dingen geschieden?
10 Jezus antwoordde en zeide tot hem: Zijt gij een leraar van Israel , en weet gij deze dingen niet?

[blijmoedig]

Ik zeg ook niet, dat het geloof onnodig is.
Integendeel, zonder geloof is het onmogelijk God te behagen en de rechtvaardige zal uit het geloof leven.
Maar het is levensgevaarlijk om het jezelf gelovig bestempelen, om het jezelf God liefhebbend boven alles en de naaste alls je zelf te vinden, te beschouwen als grond voor de zaligheid.

---knip--- Niet op de persoon aub

[Erasmiaan]

Ik zeg ook niet, dat het geloof onnodig is.
Integendeel, zonder geloof is het onmogelijk God te behagen en de rechtvaardige zal uit het geloof leven.
Maar het is levensgevaarlijk om het jezelf gelovig bestempelen, om het jezelf God liefhebbend boven alles en de naaste alls je zelf te vinden, te beschouwen als grond voor de zaligheid.

---knip--- Niet op de persoon aub

Twijfelachtig? Christus zegt zelf: "bekeert u!" En we kunnen ook heel eenvoudig de Heidelbergse Catechismus naspreken: "Wat is u nodig om welgetroost te leven en eenmaal zalig te sterven? Drie stukken."

[blijmoedig]

In alle ernst wil ik hem weer terugleggen bij jezelf. Niet als discussietrucje, maar om je in alle liefde te waarschuwen tegen dit soort lichtzinnig spreken over die grote Godsonmoeting. Mogelijk, dat de intentie van Blijmoedig goed is, maar laten we ook in het spreken hierover Bijbels blijven.

---knip--- Niet op de persoon aub

[Erasmiaan]

In alle ernst wil ik hem weer terugleggen bij jezelf. Niet als discussietrucje, maar om je in alle liefde te waarschuwen tegen dit soort lichtzinnig spreken over die grote Godsonmoeting. Mogelijk, dat de intentie van Blijmoedig goed is, maar laten we ook in het spreken hierover Bijbels blijven.

---knip--- Niet op de persoon aub

Tiberius hoeft zich hier niet meer te bewijzen. Dat heeft hij zich wel na tig duizend posts. Jij hebt echter met zulke opmerkingen niet zo'n goede binnenkomer op refoforum.

Daarom wil ik een opmerking van een geachte moderator terughalen, die hier weer van toepassing is:

Waarom probeer je niet eerst de forummers beter te leren kennen voordat je gelijk zo aanvallend reageert?