Lege plekken in kerkenraadsbank

[Democritus]

God spreekt wel tot de ziel. Maar wel door middel van Zijn Woord. Iedere keer als de Bijbel open gaat, spreekt God. Alleen zijn veel mensen doof voor de stem van God.

Dit is inderdaad onze grote kwaal. Blind en doof totdat de Geest onze ogen en oren opent.

Maar het klopt wel dat van het spreken een beleving wordt gemaakt die de Bijbel niet leert.

We moeten leren leunen en steunen op dat Woord. Ons werpen op dat Woord. De preek van gisterenavond (ds Simons) ging hier ook over. Aan de hand van de gelijkenis van de bloedvloeiende vrouw. Deze vrouw hoorde van Hem, ging tot Hem, raakte Hem aan en kwam openbaar. Maar ze ging tot Hem op grond van hetgeen zij heeft gehoord. Want het geloof is uit het gehoor en het gehoor uit het Woord Gods.

Want straks als we sterven hebben we maar één ding over en dat is Zijn Woord van de Ik zal zijn die Ik zijn zal.

[memento]

Om met vrucht de Heilige Doop te laten bedienen aan je kind(eren) is dezelfde genade nodig als om met vrucht het Heilig Avondmaal te vieren.
Ik denk dat die notie zo hier en daar wel eens gemist wordt.

Dat is maar net hoe je de doop ziet. Zie je het als sacrament voor de ouders (zoals Smijtegeld en navolgers), dan wel. Zie je het echter primair als sacrament voor het kind (Reformatie + Nadere Reformatie + Puriteinen) dan gaat die vergelijking niet op.

Ik wil daarmee niet zeggen dat ouders geen geloof behoren te hebben. Dat behoren ze zeker. Maar om een kind ten Doop te houden is niet meer geloof nodig, dan het bezoeken van de kerkdienst. Daarmee is een wezenlijk verschil met het Avondmaal, waarvoor men een waar geloof MOET hebben.

[Gijs83]

en wat dan van ouderlingen en diakenen die niet aan het avondmaal gaan???

Dat hoort niet. Evenzogoed hoort het niet als gemeenteleden afblijven.

Dat is een bepaalde visie of is dit wel goed, maar zitten er verschillende visies achter. Niemand heeft het recht onbekeerd te zijn, dat zal niemand ontkennen. Of belijdende leden aan het Avondmaal moeten gaan. De Hervormde visie is: ja. De gereformerde visie is: nee Het ligt ook in de visie op de belijdenis-doen.

Gijs! Ik ben hervormd, maar mag ook weten dat ik thuis hoor aan het Heilig Avondmaal. Kun jij dat als GG-er ook zeggen? Soms vraag ik me af of je alles slikt wat je hoort, of dat je zelf ook nog wel eens nadenkt. Ik kan veel hebben, maar met dit soort uitspraken doe je me verdriet. Niet zo denigerend spreken over andere kerkverbanden.

Dit is niet denigrerend bedoeld, maar bepaalde visies die in bepaalde kerken worden geleerd(m.n.de 19e eeuw, zeg maar de oorsprong van die visies)
Of ik thuis hoor aan het Avondmaal: helaas niet, maar dat betekent niet dat ik er niet mee bezig of dat ik onverschillig genoemd, dat denk ik nu ook weer niet. Een mening vormen vind ik moeilijk, maar het wil natuurlijk niet zeggen , wat in de GG gezegd wordt niet waar is. Ik denk: ze hebben daar vast een goeie reden(en) voor. Ik denk ook, dat je nooit te beducht genoeg kunt zijn, als het om je eigen zaligheid gaat, dan denk ik soms: hoe durven die mensen soms te geloven dat ze bekeerd zijn...

[Gijs83]

Hoe rijm je dat Gijs? Iemand die belijdt dat zijn zonden vergeven zijn hoort toch aan het avondmaal?

Met deze stelling ben ik het (als GG'er ) helemaal eens. Evenals dat kandidaten voor een ambt alleen geselecteerd mogen worden uit de HA-gangers. Niet elke HA-ganger is geschikt voor het ambt, maar niet-HA-gangers daardoor ook niet. (Let wel: Ik zeg niet , dat ze geen genade kennen, maar als er geen vrijmoedigheid is om dit in de gemeente te belijden, hoe zou er dan wel vrijmoedigheid zijn om een ambt te bekleden?

Dat vind ik nogal wat als van HA-gangers uit gaat om een kerkenraad, natuurlijk is dat wel het beste, maar kunnen ook goede mensen onder niet HA-gangers zijn en God kan ook onbekeerde mensen in ambten(dan ben je maar als steigerhout) gebruiken. Maar er moet wel gezocht worden naar mensen waarin de vreze des Heeren woont. Ik vraag me ook af je is gelijk teken kunt zetten tussen hen en de avondmaalganger.

[Tiberius]

Om met vrucht de Heilige Doop te laten bedienen aan je kind(eren) is dezelfde genade nodig als om met vrucht het Heilig Avondmaal te vieren.
Ik denk dat die notie zo hier en daar wel eens gemist wordt.

Dat is maar net hoe je de doop ziet. Zie je het als sacrament voor de ouders (zoals Smijtegeld en navolgers), dan wel. Zie je het echter primair als sacrament voor het kind (Reformatie + Nadere Reformatie + Puriteinen) dan gaat die vergelijking niet op.

Ik wil daarmee niet zeggen dat ouders geen geloof behoren te hebben. Dat behoren ze zeker. Maar om een kind ten Doop te houden is niet meer geloof nodig, dan het bezoeken van de kerkdienst. Daarmee is een wezenlijk verschil met het Avondmaal, waarvoor men een waar geloof MOET hebben.

Klopt.
Wat ik eigenlijk wilde zeggen, is dat velen uit gewoonte dopen. Nauwelijks zonder er bij stil te staan.
Terwijl tegen het HA torenhoog wordt opgezien.
Dat mag wel een beetje naar elkaar toe.

[Luther]

Hoe rijm je dat Gijs? Iemand die belijdt dat zijn zonden vergeven zijn hoort toch aan het avondmaal?

Met deze stelling ben ik het (als GG'er ) helemaal eens. Evenals dat kandidaten voor een ambt alleen geselecteerd mogen worden uit de HA-gangers. Niet elke HA-ganger is geschikt voor het ambt, maar niet-HA-gangers daardoor ook niet. (Let wel: Ik zeg niet , dat ze geen genade kennen, maar als er geen vrijmoedigheid is om dit in de gemeente te belijden, hoe zou er dan wel vrijmoedigheid zijn om een ambt te bekleden?

Dat vind ik nogal wat als van HA-gangers uit gaat om een kerkenraad, natuurlijk is dat wel het beste, maar kunnen ook goede mensen onder niet HA-gangers zijn en God kan ook onbekeerde mensen in ambten(dan ben je maar als steigerhout) gebruiken. Maar er moet wel gezocht worden naar mensen waarin de vreze des Heeren woont. Ik vraag me ook af je is gelijk teken kunt zetten tussen hen en de avondmaalganger.

Gijs, dat kun je toch zo niet zeggen? Ja, we moeten zoeken naar mensen met de vreze des Heeren, maar ja, dat is er zo weinig, dus we gaan maar over op het steigerhout. We gaan maar over op ernstige mensen, die eerlijk onbekeerd zijn. Daarvoor is het ambt veel te heilig. Dan maak je het ambt tot een functie, die nu eenmaal door iemand bekleed moet worden. Maar het ambt is iets heel anders, het heeft niets te maken met een gewone taak. Het is het vertegenwoordigen van één van Christus' ambten in Zijn gemeente.
En natuurlijk kan de Heere overal door werken, maar het is de vraag of we dat (bij gebrek aan beter) maar tot de gewone weg moeten verklaren. Ik denk het niet.
Als er zó moeilijk aan geschikte kandidaten gekomen kan worden, dan moeten we eerst de nood maar eens in de gemeente laten voelen: Laat die vacatures dan maar open i.p.v. ze te vullen met (zoals je noemt) 'steigerhout'.

[Terri]

Hoe rijm je dat Gijs? Iemand die belijdt dat zijn zonden vergeven zijn hoort toch aan het avondmaal?

Met deze stelling ben ik het (als GG'er ) helemaal eens. Evenals dat kandidaten voor een ambt alleen geselecteerd mogen worden uit de HA-gangers. Niet elke HA-ganger is geschikt voor het ambt, maar niet-HA-gangers daardoor ook niet. (Let wel: Ik zeg niet , dat ze geen genade kennen, maar als er geen vrijmoedigheid is om dit in de gemeente te belijden, hoe zou er dan wel vrijmoedigheid zijn om een ambt te bekleden?

Dat vind ik nogal wat als van HA-gangers uit gaat om een kerkenraad, natuurlijk is dat wel het beste, maar kunnen ook goede mensen onder niet HA-gangers zijn en God kan ook onbekeerde mensen in ambten(dan ben je maar als steigerhout) gebruiken. Maar er moet wel gezocht worden naar mensen waarin de vreze des Heeren woont. Ik vraag me ook af je is gelijk teken kunt zetten tussen hen en de avondmaalganger.

Gijs, dat kun je toch zo niet zeggen? Ja, we moeten zoeken naar mensen met de vreze des Heeren, maar ja, dat is er zo weinig, dus we gaan maar over op het steigerhout. We gaan maar over op ernstige mensen, die eerlijk onbekeerd zijn. Daarvoor is het ambt veel te heilig. Dan maak je het ambt tot een functie, die nu eenmaal door iemand bekleed moet worden. Maar het ambt is iets heel anders, het heeft niets te maken met een gewone taak. Het is het vertegenwoordigen van één van Christus' ambten in Zijn gemeente.
En natuurlijk kan de Heere overal door werken, maar het is de vraag of we dat (bij gebrek aan beter) maar tot de gewone weg moeten verklaren. Ik denk het niet.
Als er zó moeilijk aan geschikte kandidaten gekomen kan worden, dan moeten we eerst de nood maar eens in de gemeente laten voelen: Laat die vacatures dan maar open i.p.v. ze te vullen met (zoals je noemt) 'steigerhout'.

Hartelijk mee eens

[Bert Mulder]

Gijs, dat kun je toch zo niet zeggen? Ja, we moeten zoeken naar mensen met de vreze des Heeren, maar ja, dat is er zo weinig, dus we gaan maar over op het steigerhout. We gaan maar over op ernstige mensen, die eerlijk onbekeerd zijn. Daarvoor is het ambt veel te heilig. Dan maak je het ambt tot een functie, die nu eenmaal door iemand bekleed moet worden. Maar het ambt is iets heel anders, het heeft niets te maken met een gewone taak. Het is het vertegenwoordigen van één van Christus' ambten in Zijn gemeente.
En natuurlijk kan de Heere overal door werken, maar het is de vraag of we dat (bij gebrek aan beter) maar tot de gewone weg moeten verklaren. Ik denk het niet.
Als er zó moeilijk aan geschikte kandidaten gekomen kan worden, dan moeten we eerst de nood maar eens in de gemeente laten voelen: Laat die vacatures dan maar open i.p.v. ze te vullen met (zoals je noemt) 'steigerhout'.

Dus, als de ambten niet meer vervult (kunnen) worden, zoals ook in de grote GGinN(bv) in Veenendaal (die al lang geen ouderlingen meer hebben), dan moet serieus de vraag gesteld worden of God zijn kandelaar verplaatst heeft...

Waarom zouden wij beter zijn dan Efeze, Korinthe, Colosse, enz....

[vlinder]

Dat hoort niet. Evenzogoed hoort het niet als gemeenteleden afblijven.

Dat is een bepaalde visie of is dit wel goed, maar zitten er verschillende visies achter. Niemand heeft het recht onbekeerd te zijn, dat zal niemand ontkennen. Of belijdende leden aan het Avondmaal moeten gaan. De Hervormde visie is: ja. De gereformerde visie is: nee Het ligt ook in de visie op de belijdenis-doen.

Gijs! Ik ben hervormd, maar mag ook weten dat ik thuis hoor aan het Heilig Avondmaal. Kun jij dat als GG-er ook zeggen? Soms vraag ik me af of je alles slikt wat je hoort, of dat je zelf ook nog wel eens nadenkt. Ik kan veel hebben, maar met dit soort uitspraken doe je me verdriet. Niet zo denigerend spreken over andere kerkverbanden.

Dit is niet denigrerend bedoeld, maar bepaalde visies die in bepaalde kerken worden geleerd(m.n.de 19e eeuw, zeg maar de oorsprong van die visies)

Gelukkig maar, ik schrok al.

Of ik thuis hoor aan het Avondmaal: helaas niet, maar dat betekent niet dat ik er niet mee bezig of dat ik onverschillig genoemd, dat denk ik nu ook weer niet.

Dus het maakt uit of je een onverschillige onbekeerde bent of een nette onbekeerde (bezinningsvraag, hoe je niet op te antwoorden)

Een mening vormen vind ik moeilijk, maar het wil natuurlijk niet zeggen , wat in de GG gezegd wordt niet waar is.

Dat ligt er maar net aan. Ik ben het niet altijd met bepaalde formuleringen van predikanten eens.

Ik denk: ze hebben daar vast een goeie reden(en) voor. Ik denk ook, dat je nooit te beducht genoeg kunt zijn, als het om je eigen zaligheid gaat, dan denk ik soms: hoe durven die mensen soms te geloven dat ze bekeerd zijn...

Gelukkig hoef jij daar niet over te oordelen, ik denk dat iedereen zijn handen al vol heeft aan zichzelf en zich niet druk hoeft te maken om de zaligheid van anderen zolang iemand er zelf nog buiten staat.

[Luther]

Gijs, dat kun je toch zo niet zeggen? Ja, we moeten zoeken naar mensen met de vreze des Heeren, maar ja, dat is er zo weinig, dus we gaan maar over op het steigerhout. We gaan maar over op ernstige mensen, die eerlijk onbekeerd zijn. Daarvoor is het ambt veel te heilig. Dan maak je het ambt tot een functie, die nu eenmaal door iemand bekleed moet worden. Maar het ambt is iets heel anders, het heeft niets te maken met een gewone taak. Het is het vertegenwoordigen van één van Christus' ambten in Zijn gemeente.
En natuurlijk kan de Heere overal door werken, maar het is de vraag of we dat (bij gebrek aan beter) maar tot de gewone weg moeten verklaren. Ik denk het niet.
Als er zó moeilijk aan geschikte kandidaten gekomen kan worden, dan moeten we eerst de nood maar eens in de gemeente laten voelen: Laat die vacatures dan maar open i.p.v. ze te vullen met (zoals je noemt) 'steigerhout'.

Dus, als de ambten niet meer vervult (kunnen) worden, zoals ook in de grote GGinN(bv) in Veenendaal (die al lang geen ouderlingen meer hebben), dan moet serieus de vraag gesteld worden of God zijn kandelaar verplaatst heeft...

Waarom zouden wij beter zijn dan Efeze, Korinthe, Colosse, enz....

Inderdaad, zoals ik al zei: Dan is er iets heel ernstigs aan de hand en is er alle reden voor een bidstond.

[Gijs83]

Hoe rijm je dat Gijs? Iemand die belijdt dat zijn zonden vergeven zijn hoort toch aan het avondmaal?

Met deze stelling ben ik het (als GG'er ) helemaal eens. Evenals dat kandidaten voor een ambt alleen geselecteerd mogen worden uit de HA-gangers. Niet elke HA-ganger is geschikt voor het ambt, maar niet-HA-gangers daardoor ook niet. (Let wel: Ik zeg niet , dat ze geen genade kennen, maar als er geen vrijmoedigheid is om dit in de gemeente te belijden, hoe zou er dan wel vrijmoedigheid zijn om een ambt te bekleden?

Dat vind ik nogal wat als van HA-gangers uit gaat om een kerkenraad, natuurlijk is dat wel het beste, maar kunnen ook goede mensen onder niet HA-gangers zijn en God kan ook onbekeerde mensen in ambten(dan ben je maar als steigerhout) gebruiken. Maar er moet wel gezocht worden naar mensen waarin de vreze des Heeren woont. Ik vraag me ook af je is gelijk teken kunt zetten tussen hen en de avondmaalganger.

Gijs, dat kun je toch zo niet zeggen? Ja, we moeten zoeken naar mensen met de vreze des Heeren, maar ja, dat is er zo weinig, dus we gaan maar over op het steigerhout. We gaan maar over op ernstige mensen, die eerlijk onbekeerd zijn. Daarvoor is het ambt veel te heilig. Dan maak je het ambt tot een functie, die nu eenmaal door iemand bekleed moet worden. Maar het ambt is iets heel anders, het heeft niets te maken met een gewone taak. Het is het vertegenwoordigen van één van Christus' ambten in Zijn gemeente.


En natuurlijk kan de Heere overal door werken, maar het is de vraag of we dat (bij gebrek aan beter) maar tot de gewone weg moeten verklaren. Ik denk het niet.
Als er zó moeilijk aan geschikte kandidaten gekomen kan worden, dan moeten we eerst de nood maar eens in de gemeente laten voelen: Laat die vacatures dan maar open i.p.v. ze te vullen met (zoals je noemt) 'steigerhout'.

Maarre Luther, ik bedoel niet dat je als je geen Avondmaalsgangers meer kunt vinden, dat je dan maar steigerhout moet gaan zoeken of ernstige mensen, maar het moeten wel mensen met een roeping zijn. Dat kunnen ook onbekeerde mensen zijn.

[Luther]

Maarre Luther, ik bedoel niet dat je als je geen Avondmaalsgangers meer kunt vinden, dat je dan maar steigerhout moet gaan zoeken of ernstige mensen, maar het moeten wel mensen met een roeping zijn. Dat kunnen ook onbekeerde mensen zijn.

Ik geloof er niets van, Gijs!

[Bert Mulder]

Maarre Luther, ik bedoel niet dat je als je geen Avondmaalsgangers meer kunt vinden, dat je dan maar steigerhout moet gaan zoeken of ernstige mensen, maar het moeten wel mensen met een roeping zijn. Dat kunnen ook onbekeerde mensen zijn.

Geachte Gijs, we mogen nooit mensen kiesbaar stellen, van wie we weten dat ze geen kennis aan Christus hebben.

En waar dat wel gebeurd, ligt het bewijs dat de kerkelijke tucht geheel weg is.

Want dezulken (ongelovigen) horen uiteindelijk door de kerkelijk tucht (beide sleutelen) afgesneden te worden. Lees hierover zondag 31.

[Democritus]

Maarre Luther, ik bedoel niet dat je als je geen Avondmaalsgangers meer kunt vinden, dat je dan maar steigerhout moet gaan zoeken of ernstige mensen, maar het moeten wel mensen met een roeping zijn. Dat kunnen ook onbekeerde mensen zijn.

Dat is onmogelijk. Het moeten mannen vol van de geest zijn. Los even van wat dat is..maar het kan nooit iemand zijn die onbekeerd is.

Ergens staat dat het zelfs geen mannen mogen zijn die net tot geloof zijn gekomen omdat deze nog als baren op de zee zijn.

M.i. moet een kerkenraad zodanige mannen op tweetallen stellen die aan de Bijbelse eisen voldoen: vol van de Geest, acht geven op hun eigen huishouding, onbesproken gedrag, niet net tot geloof gekomen.

Als deze mannen gekozen worden dan is de roeping van de gemeente een voldoende roeping. Want de gemeente heeft Gods geboden gehoorzaamd en daardoor komen de juiste mensen op tweetal. Dan kunnen er hoogstens privéomstandigheden die het verhinderen. Want een man zijn eerste taak is zijn vrouw, gezin en werk.

Zoals Paul Washer ergens schrijft: First I'm a husband, second I'm a father, Third I'm an evangelist and finally I'm an preacher. Als zijn vrouw plotseling ziek zou worden en zijn verzorging nodig heeft dan zal hij zijn kerkelijk ambt neerleggen en zijn eerste roeping (echtgenoot) prioriteit geven.

Hierbij dringt gelijk de vraag op hoe gaan wij als gemeenteleden om met tweetallen en verkiezingen. Is dat een zaak van Gebed? Onze predikant zij laatst bij een verkeizing: Ik neem aan dat u biddend hierheen bent gekomen? Want anders heeft u hier niets te zoeken!

[Bert Mulder]

Dat is onmogelijk. Het moeten mannen vol van de geest zijn. Los even van wat dat is..maar het kan nooit iemand zijn die onbekeerd is.

Ergens staat dat het zelfs geen mannen mogen zijn die net tot geloof zijn gekomen omdat deze nog als baren op de zee zijn.

M.i. moet een kerkenraad zodanige mannen op tweetallen stellen die aan de Bijbelse eisen voldoen: vol van de Geest, acht geven op hun eigen huishouding, onbesproken gedrag, niet net tot geloof gekomen.

Als deze mannen gekozen worden dan is de roeping van de gemeente een voldoende roeping. Want de gemeente heeft Gods geboden gehoorzaamd en daardoor komen de juiste mensen op tweetal. Dan kunnen er hoogstens privéomstandigheden die het verhinderen. Want een man zijn eerste taak is zijn vrouw, gezin en werk.

Zoals Paul Washer ergens schrijft: First I'm a husband, second I'm a father, Third I'm an evangelist and finally I'm an preacher. Als zijn vrouw plotseling ziek zou worden en zijn verzorging nodig heeft dan zal hij zijn kerkelijk ambt neerleggen en zijn eerste roeping (echtgenoot) prioriteit geven.

Hierbij dringt gelijk de vraag op hoe gaan wij als gemeenteleden om met tweetallen en verkiezingen. Is dat een zaak van Gebed? Onze predikant zij laatst bij een verkeizing: Ik neem aan dat u biddend hierheen bent gekomen? Want anders heeft u hier niets te zoeken!

Volop mee eens!