Luther schreef:Waarom probeer je de oprechte noodkreten die hier geslaakt worden (en die jij volgens mij ook weleens slaakt) niet serieus te nemen?

parsifal schreef:Waar ik bang voor ben is dat we toch te veel in ons eigen wereldje zitten en daarom te veel focussen op wat ons zelf bezig houdt.

Afgewezen schreef:

parsifal schreef:Waar ik bang voor ben is dat we toch te veel in ons eigen wereldje zitten en daarom te veel focussen op wat ons zelf bezig houdt.

En dat allemaal naar aanleiding van een boek van één van de velen die de kerk de rug toegekeerd hebben... Het lijkt me allemaal wat overdreven, evenals al dat gespiegel ("doen we het wel goed?", natuurlijk doen we het goed, anders deden we het wel anders, "zijn we wel een voorbeeld? ", natuurlijk zijn we een voorbeeld, kijk ons maar eens brave dingen zeggen).

Tiberius schreef:al dat geleuter om elkaar een spiegel voor te willen houden daar word ik een beetje flauw van. Temeer daar het in dit geval kennelijk om een lachspiegel gaat, althans: een spiegel die maar een klein deeltje spiegelt.

Afgewezen schreef:

Luther schreef:Waarom probeer je de oprechte noodkreten die hier geslaakt worden (en die jij volgens mij ook weleens slaakt) niet serieus te nemen?

Omdat ik het allemaal erg makkelijk en goedkoop vind. Jij verdient je brood aan de refozuil, en Helma heeft een groot gezin plus een kerk waar ze zich thuisvoelt, dat is al bijna een zuil op zichzelf.
Maar als je dat allemaal niet hebt, je werkt 'in de wereld', je hebt geen gezin en een kerk waaraan je ook maar weinig steun ontleent, dan ben je blij dat er zoiets is als een zuil waar je gelijkgezinden vindt (en je weet dan ook waar ze zijn).

Afgewezen schreef:

parsifal schreef:Waar ik bang voor ben is dat we toch te veel in ons eigen wereldje zitten en daarom te veel focussen op wat ons zelf bezig houdt.

En dat allemaal naar aanleiding van een boek van één van de velen die de kerk de rug toegekeerd hebben... Het lijkt me allemaal wat overdreven, evenals al dat gespiegel ("doen we het wel goed?", natuurlijk doen we het goed, anders deden we het wel anders, "zijn we wel een voorbeeld? ", natuurlijk zijn we een voorbeeld, kijk ons maar eens brave dingen zeggen).

Luther schreef:In de tweede plaats is er bij mij een denkproces gaande om juist buiten de refozuil te gaan kijken.

Luther schreef:

Afgewezen schreef:

parsifal schreef:Waar ik bang voor ben is dat we toch te veel in ons eigen wereldje zitten en daarom te veel focussen op wat ons zelf bezig houdt.

En dat allemaal naar aanleiding van een boek van één van de velen die de kerk de rug toegekeerd hebben... Het lijkt me allemaal wat overdreven, evenals al dat gespiegel ("doen we het wel goed?", natuurlijk doen we het goed, anders deden we het wel anders, "zijn we wel een voorbeeld? ", natuurlijk zijn we een voorbeeld, kijk ons maar eens brave dingen zeggen).

Waarom zijn jullie zo fel tegen een spiegel (zeg ik ook tegen Tiberius)? Zijn jullie zo zelfingenomen dat je zo zeker weet dat wij het gelukkig allemaal goed doen? Weten jullie zo zeker dat we een goed voorbeeld zijn? En waar zijn de brave dingen dan die je bedoelt?

Afgewezen schreef: Omdat ik het allemaal erg makkelijk en goedkoop vind. Jij verdient je brood aan de refozuil, en Helma heeft een groot gezin plus een kerk waar ze zich thuisvoelt, dat is al bijna een zuil op zichzelf.
Maar als je dat allemaal niet hebt, je werkt 'in de wereld', je hebt geen gezin en een kerk waaraan je ook maar weinig steun ontleent, dan ben je blij dat er zoiets is als een zuil waar je gelijkgezinden vindt (en je weet dan ook waar ze zijn).

een kerk waar ze zich thuisvoelt, dat is al bijna een zuil op zichzelf.

Tiberius schreef:Ik word er een beetje moe van om bij elke boek- of filmrecensie te lezen, dat die zo goed is, omdat die ons een spiegel voor zou houden of dat we beschaamd tot onszelf in moeten keren. Daar heb ik geen afhakers voor nodig.

Josephus schreef:

Tiberius schreef:Ik word er een beetje moe van om bij elke boek- of filmrecensie te lezen, dat die zo goed is, omdat die ons een spiegel voor zou houden of dat we beschaamd tot onszelf in moeten keren. Daar heb ik geen afhakers voor nodig.

Oké. Maar je laat een boek toch niet liggen omdat een ander er iets van vindt dat jou niet aanstaat?

Tiberius schreef:Ik word er een beetje moe van om bij elke boek- of filmrecensie te lezen, dat die zo goed is, omdat die ons een spiegel voor zou houden of dat we beschaamd tot onszelf in moeten keren. Daar heb ik geen afhakers voor nodig.

helma schreef:- Ze staat dichter bij omdat ik kinderen heb die (gaan) studeren en zij juist in de studietijd is afgehaakt van het christelijk geloof. Ondanks een leven in een kerkelijk meelevend gezin van de Gereformeerde Gemeente en na 14 jaar Reformatorisch onderwijs.
De vraag die bij mij opkomt is dan: hoe komt zoiets nou....wat is er verkeerd gegaan?
Hoe kan het dat iemand definitief afstand neemt van alles wat haar is bijgebracht? (kan dat überhaupt...)

- In de eerste plaats is dat een vraag die voor mij als moeder van een gezin van levens belang is. Kan mijn opvoeding de reden zijn dat mijn kinderen afhaken van het christelijk geloof? (...) En ik hou inderdaad na het lezen van het boek in de eerste plaats schuld over... Is mijn leven altijd een voorbeeld voor mijn kinderen? Is mijn leven altijd oprecht zodat ze echtheid zien?
Zien mijn kinderen het beeld van Christus in mijn leven weerspiegeld?

- En dat is tegelijkertijd de pijn in het hele boek. Wat zijn er weinig mensen in de omgeving van Katelijne die iets uitstralen van de liefde van Christus. Ze ontdekt ze tenminste niet. Maar ze is zich er ook niet eens van bewust dat het eigenlijk om Christus gaat.

- Is er eigenlijk wel iemand die zich oprecht om haar zielenheil bekommert? Misschien oma.... Maar oma waarschuwt meer dan dat ze Katelijne laat zien wie God wil zijn voor een zondaar. Want oma is zo bang voor een bekering die te makkelijk gaat. Of voor mensen die het zoveel over Jezus hebben.

- God is rechtvaardig en ziet niets door de vingers. Maar o wat is het erg dat Katelijne van niemand hoort dat God ook barmhartig is en gaarne vergevend.

- Deze dingen maken dat ik al lezend van Katelijne ben gaan houden. En het is moeilijk voor mij om Katelijne los te zien van Franca Treur zelf. Dus haar heb ik ook in mijn hart gesloten (ze staat inmiddels in mijn gebedslijstje…)

- En ik zou die hele Reformatorische zuil wel door elkaar willen schudden!! Ik hoop dat de Heere erin gaat blazen. Laat maar omvallen dat zogenaamde veilige bastion. Door die enorme zuil is het kruis nog maar nauwelijks zichtbaar.

- En daarom vind ik het lezen van dit boek heel belangrijk voor iedereen in de Reformatorische zuil. Zeker als je te maken heb met leiding geven; of het nu je eigen kinderen zijn of die van anderen. Een schip op het strand is een baken in zee…… Laat door ons (mij…) toch anderen niet verhinderd worden om in te gaan in het koninkrijk der hemelen.

ds. R. van de Kamp (HHK Barneveld) schreef: De reformatorische zuil heeft ons geen goed gebracht. Sterker nog, de refozuil heeft averechts gewerkt.
(...)
„De zuil is iets geworden waar we ons veilig in voelen. We kunnen ons er in terugtrekken, zodat we geen last hebben van de wereld. Dat is zó on-Bijbels.
(...)
Wij hebben ons omgedraaid, de wereld de rug toegekeerd en we zijn de zuil ingedoken. Daarom heeft de wereld ons te pakken en zijn wij gigantisch werelds geworden.
(...)
Wereldgelijkvormigheid is geen daad, maar een houding. Wij denken nog steeds: als wij ons reformatorisch onderwijs houden, dan komt het nog wel goed. Maar we verwachten teveel van dat onderwijs.
(...)
Onze zuil is de wereld met een reformatorisch sausje. Wij doen precies dezelfde dingen in de zuil als de wereld ook doet. We maken ons druk over materiële zaken, over wonen, vakanties en kleding.

Afgewezen schreef:Ja, nu weten we het wel, Luther. Weg met de refozuil. Maak er maar confetti van.

Afgewezen schreef:

Josephus schreef:

Tiberius schreef:Ik word er een beetje moe van om bij elke boek- of filmrecensie te lezen, dat die zo goed is, omdat die ons een spiegel voor zou houden of dat we beschaamd tot onszelf in moeten keren. Daar heb ik geen afhakers voor nodig.

Oké. Maar je laat een boek toch niet liggen omdat een ander er iets van vindt dat jou niet aanstaat?

Je gaat toch een boek niet lezen omdat iemand het nodig vindt dat je weer eens voor de zoveelste keer een spiegel voor je neus krijgt?