Gaat de kerkelijke kaart op de schop?

[freek]

Maar wedergeboorte mag in de prediking nooit een barriére zijn om tot de Heere te gaan en hem 'aan te nemen'. Jij zult dergelijke predikign wel niet herkennen in je eigen gemeente, maar ik herken dat dus wel.

Klopt (2x, de 3e neem ik op jouw gezag aan).
Maar kan je mij eens een paar (link naar) preken PB-en, waar de wedergeboorte in de prediking als zodanige barrière neergezet wordt? Want ik word zo langzamerhand wel wat benieuwd.

Ik vind je naïef of je zit me te stangen.

[-DIA-]

Om eerlijk te zijn was de preek van Johannes nou niet echt een typische GG-preek. Bekeer je en breng dan voort vruchten der bekering waardig. In de GG moet je eerst vragen om bekering en op dat moment ben je nog helemaal niet toe aan het Lam Gods dat de zonden der wereld wegneemt. Denk je echt dat het begint met Jezus? Toe nou, Tiberius.
Al met al was de preek van Johannes tamelijk 'activistisch'.

Maar dat doet hij ook niet. Johannes begon met het aanwijzen van de zonde: "Gij adderengebroedsel, ..."

Nou Tiberius, dat zij hij anders tegen de luisteraars die stelselmatig zijn boodschap van bekering in de wind sloegen en zich als een steen verhard hadden. Hij begon met 'bekeert u, want het koninkrijk der Hemelen is nabij gekomen', en 'Zie het Lam God'. Laten we maar even eerlijk deze casus behandelen.

De oproep was er inderdaad, maar werdt er acht op geslagen? Was het niet net als nu, velen worden geroepen, en toch... Waar was/is de vrucht? Wat deden/doen we er mee? Zouden we dan ook geen adderengebroedsels zijn? Kennen we iets van ons arglistige hart? Dodelijk? Wie zal het kennen? Jij? Ik?

[Tiberius]

Maar wedergeboorte mag in de prediking nooit een barriére zijn om tot de Heere te gaan en hem 'aan te nemen'. Jij zult dergelijke predikign wel niet herkennen in je eigen gemeente, maar ik herken dat dus wel.

Klopt (2x, de 3e neem ik op jouw gezag aan).
Maar kan je mij eens een paar (link naar) preken PB-en, waar de wedergeboorte in de prediking als zodanige barrière neergezet wordt? Want ik word zo langzamerhand wel wat benieuwd.

Ik vind je naïef of je zit me te stangen.

Geen van beiden.
Ik merk alleen een groot verschil tussen wat hier op het forum gepost wordt en wat ik in de werkelijkheid ontmoet.
Nu zal onze gemeente dan wel geen doorsnee GG-gemeente zijn, en zullen er ook verschillen zijn tussen Randstad- en Veluwe GG's, maar als de door jou geschetste prediking zo wijd verbreid is, moet dat toch ook in preken op bijvoorbeeld Prekenweb terug te luisteren zijn.

[helma]

Maar wedergeboorte mag in de prediking nooit een barriére zijn om tot de Heere te gaan en hem 'aan te nemen'. Jij zult dergelijke predikign wel niet herkennen in je eigen gemeente, maar ik herken dat dus wel.

Klopt (2x, de 3e neem ik op jouw gezag aan).
Maar kan je mij eens een paar (link naar) preken PB-en, waar de wedergeboorte in de prediking als zodanige barrière neergezet wordt? Want ik word zo langzamerhand wel wat benieuwd.

Ik vind je naïef of je zit me te stangen.

Geen van beiden.
Ik merk alleen een groot verschil tussen wat hier op het forum gepost wordt en wat ik in de werkelijkheid ontmoet.
Nu zal onze gemeente dan wel geen doorsnee GG-gemeente zijn, en zullen er ook verschillen zijn tussen Randstad- en Veluwe GG's, maar als de door jou geschetste prediking zo wijd verbreid is, moet dat toch ook in preken op bijvoorbeeld Prekenweb terug te luisteren zijn.

Op prekenweb zitten nou doorgaans niet de zwaardere predikanten (vergeef me de hokjes)
dus prekenweb is niet het gemiddelde van de Ger. Gem.

[-DIA-]

Klopt (2x, de 3e neem ik op jouw gezag aan).
Maar kan je mij eens een paar (link naar) preken PB-en, waar de wedergeboorte in de prediking als zodanige barrière neergezet wordt? Want ik word zo langzamerhand wel wat benieuwd.

Ik vind je naïef of je zit me te stangen.

Geen van beiden.
Ik merk alleen een groot verschil tussen wat hier op het forum gepost wordt en wat ik in de werkelijkheid ontmoet.
Nu zal onze gemeente dan wel geen doorsnee GG-gemeente zijn, en zullen er ook verschillen zijn tussen Randstad- en Veluwe GG's, maar als de door jou geschetste prediking zo wijd verbreid is, moet dat toch ook in preken op bijvoorbeeld Prekenweb terug te luisteren zijn.

Op prekenweb zitten nou doorgaans niet de zwaardere predikanten (vergeef me de hokjes)
dus prekenweb is niet het gemiddelde van de Ger. Gem.

Sterker nog: die ontbreken ten enenmale...

[freek]

Om eerlijk te zijn was de preek van Johannes nou niet echt een typische GG-preek. Bekeer je en breng dan voort vruchten der bekering waardig. In de GG moet je eerst vragen om bekering en op dat moment ben je nog helemaal niet toe aan het Lam Gods dat de zonden der wereld wegneemt. Denk je echt dat het begint met Jezus? Toe nou, Tiberius.
Al met al was de preek van Johannes tamelijk 'activistisch'.

Maar dat doet hij ook niet. Johannes begon met het aanwijzen van de zonde: "Gij adderengebroedsel, ..."

Nou Tiberius, dat zij hij anders tegen de luisteraars die stelselmatig zijn boodschap van bekering in de wind sloegen en zich als een steen verhard hadden. Hij begon met 'bekeert u, want het koninkrijk der Hemelen is nabij gekomen', en 'Zie het Lam God'. Laten we maar even eerlijk deze casus behandelen.

De oproep was er inderdaad, maar werdt er acht op geslagen? Was het niet net als nu, velen worden geroepen, en toch... Waar was/is de vrucht? Wat deden/doen we er mee? Zouden we dan ook geen adderengebroedsels zijn? Kennen we iets van ons arglistige hart? Dodelijk? Wie zal het kennen? Jij? Ik?

nee, maar het feit dat er geen acht op geslagen werd, betekent niet dat we nu na 2000 jaar moeten zeggen: sorry, we stoppen met de oproepen. En die laatste regels klinken heel oprecht, en zijn het ongetwijfeld ook, maar zijn geen antwoord op de vraag of Johannes begon met de oproep tot bekering en het geloof in Christus.

[Kensington]

Ik vind je naïef of je zit me te stangen.[/quote]
Geen van beiden.
Ik merk alleen een groot verschil tussen wat hier op het forum gepost wordt en wat ik in de werkelijkheid ontmoet.
Nu zal onze gemeente dan wel geen doorsnee GG-gemeente zijn, en zullen er ook verschillen zijn tussen Randstad- en Veluwe GG's, maar als de door jou geschetste prediking zo wijd verbreid is, moet dat toch ook in preken op bijvoorbeeld Prekenweb terug te luisteren zijn.[/quote]


Op prekenweb zitten nou doorgaans niet de zwaardere predikanten (vergeef me de hokjes)
dus prekenweb is niet het gemiddelde van de Ger. Gem.[/quote]

Sterker nog: die ontbreken ten enenmale...[/quote]

Dat je zegt dat de " meer rechtse' predikanten ten enenmale ontbreken, klopt niet volgens mij!
Er staan er toch diverse op van predikanten die je echt meer rechts moet noemen dan links (om het zo dan toch maar te zeggen)

[Auto]

EN NU WEER ON-TOPIC (Voordat de discussie weer ontspoort)

[priscilla]

Vanavond nog een GBS preek gehoord in Gouda.
De tekst was Psalm 119:19. Ik ben een vreemdeling op aarde etc.

De hele preek van vijf kwartier ging over de vreemdeling. In de eerste tien minuten werd hij wedergeboren.
Zelfs Christus werd nauwelijks genoemd. Een minuutje of vij, maar altijd weer in het verband van de vreemdeling.

Er wordt altijd als gestoken gereageerd: de noodzaak van wedergeboorte wordt ontkend!!
Die noodzaak zal er wel zijn, maar de plaats die de wedergeboorte gekregen heeft in de GG is natuurlijk vreselijk.
Die is belangrijker geworden dan Christus.
Vanavond nog gehoord: Gods Geest wederbaart een mens. De hoorder weet al precies: dit gaat nevernooit meer fout aflopen! De dominee gaat een prachtige profielschets maken. Zelfs Christus is niet wezenlijk meer nodig. Hij is toch wedergeboren? 't Is maar een nadere weldaad.

Als Christus Zelf antwoord geeft aan Nicodemus hoe dat kan, die wedergeboorte geeft Hij niet eens echt antwoord. Verwonder u niet, dat Ik u gezegd heb: Gijlieden moet wederom geboren worden. De wind blaast, waarheen hij wil, en gij hoort zijn geluid; maar gij weet niet, van waar hij komt, en waar hij heen gaat; alzo is een iegelijk, die uit den Geest geboren is.
Maar vanavond in Gouda werd precies uitgelegd hoe de wind waait en uit welke hoek die komen moet.

Als Nicodemus het nog niet snapt (waar was de Geest die avond eigenlijk? Ik spreek des gergems) dan gaat Hij over Zichzelf spreken. Daar kon de Geest blijkbaar wel iets mee beginnen, want later is Nicodemus zijn discipel geworden. Maar wat er gebeurd is bij Nicodemus? Het blijft gissen.

Ik snap goed wat je bedoelt. De vraag is alleen: Hoe lossen we dit op?

Gewoon het woord van God laten spreken en geen dingen erin leggen die er niet staan.

[wim]

De gg en links-rechts....
Zelf heb ik het gevoel dat de gg langzamerhand (subtiel) aan het verlinksen is. Maar ik bezie de gg vooral vanuit mijn plaatselijke gemeente (als vakante gemeente zie je nogal wat voorbijkomen). Op de veluwe zal het wellicht anders liggen (de paar preken die ik daar heb gehoord, lijken niet op de preken die ik hier hoor). Bijbelse noties (heiligmaking, aannemen, geloven) durft men weer te noemen zonder deze van een zwaar aangezette gg-bijsluiter te voorzien.

Dit even om aan te geven dat het binnen de gg niet allemaal zo zwart-wit ligt.

[Luther]

De gg en links-rechts....
Zelf heb ik het gevoel dat de gg langzamerhand (subtiel) aan het verlinksen is. Maar ik bezie de gg vooral vanuit mijn plaatselijke gemeente (als vakante gemeente zie je nogal wat voorbijkomen). Op de veluwe zal het wellicht anders liggen (de paar preken die ik daar heb gehoord, lijken niet op de preken die ik hier hoor). Bijbelse noties (heiligmaking, aannemen, geloven) durft men weer te noemen zonder deze van een zwaar aangezette gg-bijsluiter te voorzien.

Dit even om aan te geven dat het binnen de gg niet allemaal zo zwart-wit ligt.

Wim, ik ben blij dat je deze nuancering ook nog even maakt. Mijn ervaring is hetzelfde.

[priscilla]

De gg en links-rechts....
Zelf heb ik het gevoel dat de gg langzamerhand (subtiel) aan het verlinksen is. Maar ik bezie de gg vooral vanuit mijn plaatselijke gemeente (als vakante gemeente zie je nogal wat voorbijkomen). Op de veluwe zal het wellicht anders liggen (de paar preken die ik daar heb gehoord, lijken niet op de preken die ik hier hoor). Bijbelse noties (heiligmaking, aannemen, geloven) durft men weer te noemen zonder deze van een zwaar aangezette gg-bijsluiter te voorzien.

Dit even om aan te geven dat het binnen de gg niet allemaal zo zwart-wit ligt.

Wim, ik ben blij dat je deze nuancering ook nog even maakt. Mijn ervaring is hetzelfde.

Zei de ene gg-er tegen de andere gg-er.............

[freek]

De gg en links-rechts....
Zelf heb ik het gevoel dat de gg langzamerhand (subtiel) aan het verlinksen is. Maar ik bezie de gg vooral vanuit mijn plaatselijke gemeente (als vakante gemeente zie je nogal wat voorbijkomen). Op de veluwe zal het wellicht anders liggen (de paar preken die ik daar heb gehoord, lijken niet op de preken die ik hier hoor). Bijbelse noties (heiligmaking, aannemen, geloven) durft men weer te noemen zonder deze van een zwaar aangezette gg-bijsluiter te voorzien.

Dit even om aan te geven dat het binnen de gg niet allemaal zo zwart-wit ligt.

Wim, ik ben blij dat je deze nuancering ook nog even maakt. Mijn ervaring is hetzelfde.

Zei de ene gg-er tegen de andere gg-er.............

Niet zo flauw. Alsof de 'gewone' GG-leden elkaar standaard de hand boven het hoofd houden.

[priscilla]

De gg en links-rechts....
Zelf heb ik het gevoel dat de gg langzamerhand (subtiel) aan het verlinksen is. Maar ik bezie de gg vooral vanuit mijn plaatselijke gemeente (als vakante gemeente zie je nogal wat voorbijkomen). Op de veluwe zal het wellicht anders liggen (de paar preken die ik daar heb gehoord, lijken niet op de preken die ik hier hoor). Bijbelse noties (heiligmaking, aannemen, geloven) durft men weer te noemen zonder deze van een zwaar aangezette gg-bijsluiter te voorzien.

Dit even om aan te geven dat het binnen de gg niet allemaal zo zwart-wit ligt.

Wim, ik ben blij dat je deze nuancering ook nog even maakt. Mijn ervaring is hetzelfde.

Zei de ene gg-er tegen de andere gg-er.............

Niet zo flauw. Alsof de 'gewone' GG-leden elkaar standaard de hand boven het hoofd houden.

O.k. da's waar, maar of je nu links of rechts gg bent. Ze denken allemaal vanuit de bekering van de mens. Ondanks nuanceverschillen.

[freek]

Wim, ik ben blij dat je deze nuancering ook nog even maakt. Mijn ervaring is hetzelfde.

Zei de ene gg-er tegen de andere gg-er.............

Niet zo flauw. Alsof de 'gewone' GG-leden elkaar standaard de hand boven het hoofd houden.

O.k. da's waar, maar of je nu links of rechts gg bent. Ze denken allemaal vanuit de bekering van de mens. Ondanks nuanceverschillen.

snap niet echt wat je nu bedoelt. Bekering op zich lijkt me heel belangrijk.