JolandaOudshoorn schreef:

Rens schreef:

MarthaMartha schreef:
maar dat is dus vanaf het begin al mijn vraag: valt het vrouwenstemrecht onder deze tekst of niet?

Voor "menigeen" wél, volgens ánderen is dat totále onzin en mogen vrouwen gewoon stemmen.

maar, waarom zijn in menige gemeente van de rechterflank van de gereformeerde gezindte de gemeentevergaderingen alléén voor mánsleden??? ik neem aan dat zij zich zullen baseren op dezelfde tekst van Paulus

dus de uitleg van de rechterflank van de GG is de enige juiste

Rens schreef:

Marnix schreef:

Rens schreef:even terugkerend naar het thema van het topic:

ik heb er moeite mee dat de dames a] in het ambt zijn (ongeacht wélk], en b] deelnemen aan stemmingen in de gemeente.

e.e.a. aan redenen kun je opdiepen uit de schrift, of uit je eigen kennis.

maar omdat ik nu eenmaal in een pure pkn-omgeving zit, ben ik gedwongen het te accepteren dat het wél gebeurd. het is niet anders

Iets duidelijker mag wel. Ik kan geen redenen opdiepen uit de schrift, dus zou je ze toch zelf willen geven, als het er blijkbaar wel duidelijk staat?

misschien wat érg kort door de bocht, maar ik trek de lijn van wat er door Paulus gesteld is "de vrouw dient te zwijgen in de gemeente", dóór naar het stemmen in gemeentezaken, zoals stemmingen inzake de ambten. nét alsdat ik er op dezelfde gronden op tegen ben dat er vrouwen in de ambten zijn, ongeacht de aard van het ambt.

Behalve de gewone vergaderingen des kerkeraads kunnen ook ge­houden worden vergaderingen des kerkeraads met de gemeente. Zulke vergaderingen worden gehouden bij gelegenheid van de verkiezing van ambtsdragers, waartoe de gemeenteleden opgeroepen worden om mede te werken met den kerkeraad. En voorts kan de kerkeraad de gemeente­leden samenroepen, om gewichtige zaken, hetzij van stoffelijken of van geestelijken aard, met hen te bespreken. Zulk een gemeentevergade­ring kan alleen door den kerkeraad als het bestuur der gemeente worden samengeroepen. Het ligt voor de hand, dat op deze vergadering de kerkeraad zijn kwaliteit of zijn karakter niet verliest. De gemeente­vergadering mag niet op eigen initiatief vergaderen, en daartoe een eigen bestuur kiezen. Dat zou een revolutionaire handeling zijn. Zelfs de Independenten, die de ambten loochenen, en alleen predikanten en ouderlingen wilden hebben als de uitvoerders van den wil der gemeente, hebben nooit geleerd, dat in hunne gemeentevergaderingen de predi­kanten en de ouderlingen niet als zoodanig hadden op te treden. Een gemeentevergadering is een vergadering van den kerkeraad met de ge­meenteleden waarin de kerkeraad de leiding heeft, en bepaalde zaken met de gemeente bespreekt, en waarna de kerkeraad, rekening houdend met het oordeel der gemeente, zelfstandig eene beslissing neemt.

MarthaMartha schreef:Hé Jean, maar stemmen = regeren? adviseren niet? Heb ik dat goed begrepen?
Maar als de beslissing nu altijd conform een stemming wordt genomen?
Als wij de uitslag van de stemming weten, weten we de beslissing........

Jean le Fontain schreef:

MarthaMartha schreef:Hé Jean, maar stemmen = regeren? adviseren niet? Heb ik dat goed begrepen?
Maar als de beslissing nu altijd conform een stemming wordt genomen?
Als wij de uitslag van de stemming weten, weten we de beslissing........

De kerkenraad zal een keuze voorleggen uit een aantal mogelijkheden die zij alle acceptabel zullen vinden.
En een goed advies moet je toch niet zomaar in de wind slaan?

MarthaMartha schreef:...volgens mij zijn die opties ooit kerkordelijk geregeld?

Mister schreef:

MarthaMartha schreef:...volgens mij zijn die opties ooit kerkordelijk geregeld?

HKO van '51

Zo heeft Calvijn, om een concreet voorbeeld te noemen, met nadruk gepleit voor de plaats van de gemeente bij de verkiezing van de ambtsdragers. Hij acht het een verkeerde zaak als de gemeente daarin buiten spel wordt gezet. In de rooms-katholieke kerkstructuur werd de gemeente in deze aangelegenheid van haar rechten beroofd en daar protesteert hij krachtig tegen. Overigens betekent dat voor Calvijn niet dat de ambtsdragers in `vrije verkiezingen' door de gemeente gekozen worden: de gemeenteleden ontvangen ten aanzien van de benoemingen het recht van approbatie. De invloed van de gemeenteleden gaat niet zover dat ze in een gemeenteberaad zaken aan de orde kunnen stellen en meewerken aan de besluitvorming.

MarthaMartha schreef:Hé Jean, maar stemmen = regeren? adviseren niet? Heb ik dat goed begrepen?
Maar als de beslissing nu altijd conform een stemming wordt genomen?
Als wij de uitslag van de stemming weten, weten we de beslissing........

Mara schreef:Wat is nu de juiste weg, als een gemeente het vrouwenstemrecht heeft ingevoerd?

Dan ook niet de gemeentevergadering bijwonen, waarin broeders k.r. worden gestemd?

J.C. Philpot schreef:

Mara schreef:Wat is nu de juiste weg, als een gemeente het vrouwenstemrecht heeft ingevoerd?

Dan ook niet de gemeentevergadering bijwonen, waarin broeders k.r. worden gestemd?

Ik zou wel gaan, maar aan je man (als jouw hoofd, zoals Christus het hoofd is van Zijn gemeente) vragen welke stem uit te brengen.

Lourens schreef:Wat is een reden om niet te stemmen zou ik zeggen?
Maar dan schop ik een open deur in.

Stemrecht is geen verplichting. Als je niet stemt wordt je er niet op aangesproken.
Dus al je niet wil stemmen ga je gewoon niet.